К вопросу о новой истории «Игры Престолов»
Так сложилось, что самым популярным источником киносценариев большую часть истории Голливуда были и остаются книги. И не только, потому что по популярности книги можно представить аудиторию фильма и его кассовые сборы. Книга – это рассказанная история. Даже, пожалуй, уже поставленная, правда, в воображении. Все, что происходит в настоящем – это факты, почва для размышлений и оценки, и как правило, в процессе превращения книги в сценарий, часть фактов «фальсифицируется» так, чтобы в целом история стала попроще. Неминуемо эти изменения изменяют оценку происходящего – история становится совсем другой. Мартин пишет:
…Мои сценарии обычно были слишком длинными и слишком дорогими. Мне всегда приходилось их сокращать, поэтому, когда я вернулся к книгам, я сказал себе, “Больше не буду заботиться ни о чем в этом духе”… Я хотел иметь тысячи персонажей, масштабные битвы, великолепные замки и анфилады — все то, что я не мог позволить себе на телевидении...
Это звучит все равно что:
Хотя телевидение нынче снимает чуть более масштабные битвы и у нее в арсенале CGI графика, эпизод длиться все тот же час, и поэтому ни о каких тысячах персонажах – через которых и рассказана история «Песни Льда и Пламени» – не может быть и речи.
Это было известно с самого начала, поэтому поклонники книги восприняли относительно спокойно многие сокращения второстепенный персонажей, и перенесенные на светлое будущее сюжетные линии кое-кого из числа важных. И конечно совершенно ясно, что персонажи-дети должны выглядеть постарше, впрочем, большинство из них и в книге ведут себя бывало по-взрослому (посмотреть сводную таблицу возрастов).
Но есть изменения и более серьезные. Они на первый взгляд кажутся блажью, но совершенно точно их ввели неслучайно. Скажем, был слух о том, что во втором эпизоде Серсея расскажет Кэйтилин душещипательную историю о смерти ее ребенка от Роберта. Это не просто выдумка, это факт, противоречащий книге. Он делает Серсею гораздо женственнее, так что ее превращение в Серсею-из-«Пира для Воронов» становится неестественным. Или, скажем, эпизод подмеченный в серии статей «Заметки на полях», когда Джон и Робб меняются репликами, так что Робб становится куда более глубоким и сочувствующим мальчиком, чем Джон.
И переименования. Переименовать Роберта Аррена в Робина – это отличная идея, потому что так никто не перепутает его с Робертом Баратеоном. Под «никто» подразумевается зритель, который смотрит неслишком внимательно и расслабившись. В конце-то концов сериал — это развлечение. Это так. Мартина намедни пояснил ситуацию с новым именем Роберта, какой ее видит он:
«Никогда не называйте персонажей своей истории с одной и той же буквы, иначе запутаете читателя», — гласит одно из мудрых правил, которое знает даже начинающий писатель. Я следовал ему много лет, но в случае с «Игрой Престолов» понял, что хочу, чтобы у меня было персонажей больше, чем 26, и отступился от правила.
На самом деле «Песнь Льда и Пламени» нарушает все традиции именования, принятые в художественной литературе. Я черпал вдохновение в истории, где среди дворян в ходу были одни и те же имена. В Английской истории одни только Эдуарды, да Генрихи. (Принцы по имени Артур, Юстас и Альфонсо никогда не проживали достаточно долго, чтобы надеть корону). Поэтому, смею заметить, что правила наречения в Вестеросе... более реалистичны, чем в большинстве фэнтези романах, но и более путанные.
Объяснение в общем подтверждает идею о «расслабленном зрителе», хотя снова звучит как оправдание перед читателем, жаждущим точному следованию букве книги. Разумеется Мартину хочется, чтобы сериал был принят со столь же большим воодушевлением, каким принимает его он, но в то же время он сознает, что...
Это расстроит борцов за точность, знаю. Сожалею. Но изменения такого рода необходимы для адаптации больших книг, вроде моей.
Нелишним тут будет вспомнить интервью, в котором Мартин спросили, изменил бы он что-нибудь в уже написанных книгах, если бы мог. Он ответил, что такое желание появлялось, но к счастью оно не исполнимо. Теперь в некотором смысле исполнимо. В любом случае, Мартин является исполнительным продюсером, Песнь Льда и Пламени — одно из главных его произведений, поэтому кажется невероятным, чтобы он допустил хотя бы одно изменение, которое не несло бы определенной функции, необходимой для достойной экранизации.
Дэвид и Дэн, продюсеры, с большей охотой отнеслись к моему участию на значимой роли потому, что у меня был опыт работы на телевидении.
Переговоры — это самое главное. Что вы хотите, что хотите взять и получить? Большинство авторов НФ и фэнтези на своих книгах зарабатывают скромно. Поэтому, когда к ним приходит продюсер и предлагает им опции, у них в глазах возникает образ Больших Голливудских Баксов и они немедленно хватаются за предложение. Это отлично, если вам нужны одни только деньги.
При подходе, который я считаю правильным, нужно встретиться с продюсером, сценаристом, студией и т.д., понять, кто они, услышать, что они хотят, какой у них подход к материалу... и принять или отвергнуть предложение в зависимости от ситуации.
Этого же подхода я придерживался с «Песней Льда и Пламени». Я встретился с Дэном и Дэвидом перед тем, как что-либо подписывать. Они мне понравились, пришлась по вкусу их прежняя работа и все, что они сказали мне о книге. Мы начали с основы, с взаимного уважения, и это очень хорошо.
Это взаимное уважение требует некоторого понимания и доверия и от фэнов. «Игра Престолов» в ее телеверсии будет весьма… другой. Как любая экранизация и даже просто вариации в представлении разных читателей.
Записывать? Это если есть чем )) Аргумент не принимается )))
Мне просто кажется здесь форматировать неудобно.
«Записывать? Это если есть чем )) Аргумент не принимается )))»
Жизнь не обещала быть справедливой. :)) Было бы желание – выход найдется. У меня даже скачивать возможности как таковой нет, ничего, не призываю сериалы запретить. :D
«Мне просто кажется здесь форматировать неудобно»
Да я за все то время, что здесь пишу, уже как-то привыкла закрывать глаза на свои описки и опечатки.
Да хрен редьки, в принципе...
Ладно, пусть болтается. Рано или поздно как в том анекдоте: «оно засохнет и само отвалится»...
Нет, отчего же? Говорил. Просто я пытался смягчить удар... В следующий раз, когда мне потребуется написать что-нибудь на заборе, я тоже много раз подумаю — а не примет ли кто-то написанное мной так близко к сердцу?.. ;)
Да просто да остальных сериалов мне нет совершенно ни какого дела...
Потому что серия сериала отличается от главы книги хотя бы тем, что, как метко заметила Нарвен, порой невозможно бывает пересмотреть её... И вряд ли кто-то станет снимать сериал с одной ключевой серией, не посмотрев которую зритель больше никогда не сможет разобраться — а что же, собственно тут происходит?
Угу, место действия — далёкий-далёкий космос, глав герои — персонал косм.корабля Стар трек... Теперь смотрим на наш сериал: место действия — Вестерос, глав.герои — некоторые его обитатели... Всё то же самое!.. 8) —
Ну хорошо — 60. Только в сериале действие, которое в книге описывется одной фразой может растянуться минут на пять...
К сожалению, не имею такой технологической возможности. Но оспаривать не буду — сериалы могуть быть хорошими. Я ж говорю — я опасаюсь, чтоб этот не сильно исказили. В прочем, мои опасения вас, почему то, очень задевают :)
При чём здесь удобно-неудобно? Вот ваш вопрос: «Приведете цитату, где режиссеры говорят, что снимают для одноклеточных» (из сообщения 29/07/2010 в 18:07). И я даю на него такой же ответ.
Если изменение психологии глав героев, выкидывание персонажей и пр не является изменением — то конечно.
Гы-гы. «О, как удобно, то что у сериал будет больше одного сезона — большой вопрос»... )))) А где-то в обсуждении другой новости вы пугали сказавшего такое плохой кармой )))
Достать, если не трудно!;) И вообще, мечтать не вредно!
ГП — примитивная сказка. Что там ещё упрощать?
Не нужно забывать про ориентацию на амёб! (С нетерпением жду очередного ярлычка ;) )
Я не буддист, у меня её нету )))
Предлагаю хорошо владеющим английским задать этот вопрос непосредственно Мартину на его веб-странице. Чтоб точно узнать! )
Передаю мнение посмотревших ) И осуждаю )
И вообще, чтобы решительно осуждать некрофилию, например, вы мне предлагаете сначала попробовать? 8 ( )
По теории вероятности, если мы допускаем, что НВО может снять неудачный сериал (непогрешимых нет) и каждый сериал до этого был удачны, то вероятность снять сериал с примитивной сюжетной линией, наоборот, возрастает ) А тер.вер. — это вам не карма!
Ну а на основе чего человек составляет своё мнение о предметах, с которыми сам лично не сталкивался? «Исходя из принятых стандартов, определённых шаблонов», не?
Ну почему же? В неё ещё можно есть... ;) —
Если пяти минут мне оказалось достаточно, чтобы составить мнение и больше никогда к этому не возвращаться, могу ли я претендовать на звание «смотрящего всё подряд?»
Одна плохая передача — случайность, большинство — закономерность.
Продюссеры — люди с большими деньгами, а деньги эти появляются не просто так... Впрочем, наверное они как один сверхчеловеи и все людские пороки им чужды!..
Надежду я храню в своём сердце, а подготовку к худшему веду открыто )
Ну, у них в распоряжении сразу появился бы либо живой свидетель, либо сытый динозавр... ;)
Да, собственно, не в чем)
blockquote>а вам удобно такие беседы вести в рамках блога?
Нарв, мы простых путей, как водится, не ищем,
и нам дорога трудная с Песнею легка ;)
«Да хрен редьки, в принципе...»
Слаще-слаще, я пробовала. lol
«Рано или поздно как в том анекдоте: «оно засохнет и само отвалится»...»
Сильно сомневаюсь. ;))
«Нет, отчего же? Говорил»
К чему тогда ваш чрезвычайно остроумный анекдот про суку?
«В следующий раз, когда мне потребуется написать что-нибудь на заборе, я тоже много раз подумаю — а не примет ли кто-то написанное мной так близко к сердцу?..»
Да, думать полезно и вообще, и тогда, когда упрекаешь кого-то в поверхностном взгляде. (О, 7kindoms.com – забор? «Сколько нам открытий чудных…»)
«Потому что серия сериала отличается от главы книги хотя бы тем, что, как метко заметила Нарвен, порой невозможно бывает пересмотреть её...»
Я, конечно, не так метко как Нарвен, но все-таки заметила, что было бы желание. Если есть такие проблемы с памятью, то, наверное, стоит дождаться выхода сезона на DVD.
«Угу, место действия — далёкий-далёкий космос, глав герои — персонал косм.корабля Стар трек... Теперь смотрим на наш сериал: место действия — Вестерос, глав.герои — некоторые его обитатели... Всё то же самое!.. 8)»
Повторяю по слогам – законченность истории почти каждой серии Стар Трека обусловлена его сценарием. Откуда предположение, что в «Игре престолов» серии никак не будут пересекаться между собой?
«Только в сериале действие, которое в книге описывется одной фразой может растянуться минут на пять...»
Может растянуться, а может – нет. Кроме того, способы выражения в кино и литературе – разные.
«Я ж говорю — я опасаюсь, чтоб этот не сильно исказили»
А я говорю, что изменения обсуждаются с автором, который, вроде бы не замечен в желании, чтобы по его книгам сняли какую-то другую историю.
«В прочем, мои опасения вас, почему то, очень задевают »
Да боги с вами, «задевают». lol Нравится вариться в котле собственноручно придуманного негатива – хозяин барин. Вы так плодотворно делитесь своими опасениями – я делюсь своим мнением по поводу ваших опасений.
«При чём здесь удобно-неудобно? Вот ваш вопрос: «Приведете цитату, где режиссеры говорят, что снимают для одноклеточных» (из сообщения 29/07/2010 в 18:07). И я даю на него такой же ответ»
Какой такой же? :roll:
Продолжение диалога, в котором я просила цитату, был такой:
– Приведете цитату, где режиссеры говорят, что снимают для одноклеточных.
– Дела их говорят лучше слов.
– И судите по делам НВО их не видя?
– Мы говорили о продюссерах вообще, а не конкретно про НВО.
– я не понимаю, какой смысл о них говорить, книгами Мартина занимаются продюсеры НВО. Кстати, Мартин – сам продюсер этого сериала, тоже будете говорить, что он считает зрителей одноклеточными?
А фраза про «удобно» была в конце другого диалога:
– Во-первых, каждая книга является вполне законченной целостной вещью, а когда от чего-то более-менее сбалансированного начинают откручивать винтики (или приделывать рюшечки — когда как), то получается, обычно, хуже, чем было.
– Я знаю довольно много фильмов, которые лучше или так же хороши, как и книги, по которым они были поставлены.
– Вы говорите про фильмы, но в данном случае снимается телесериал.
– какая разница в какую форму ее переводят? Под фильм адаптировать еще сложнее – гораздо больше винтиков приходится открутить, и приделать больше рюшечек, чтобы не было пустот.
– сериал можно менять по ходу действия
– Вы говорите о каких-то латиноамериканских сериалах, НВО – совсем не то мыло.
– Я говорил про новость, комментарии к которой мы пишем.
– О, как удобно, то мы говорим про все сериалы, про всех продюсеров, то только про новость. Ну, ок, расскажите мне, с чего вы решили, что «Игру престолов» будут «менять по ходу действия».
Так что я не понимаю, что значит ваше «И я даю на него такой же ответ». Ну и «удобно-неудобно» эти два диалога тоже ярко демонстрируют.
«Если изменение психологии глав героев, выкидывание персонажей и пр не является изменением — то конечно»
«Изменениями по ходу действия» — конечно нет. Эти изменения сделаны еще на этапе сценария и досъемочной подготовки. «Выкидывание персонажей» — а где про это в новости? По поводу психологии главных героев я уже писала – глобальных изменений не вижу.
«Гы-гы. «О, как удобно, то что у сериал будет больше одного сезона — большой вопрос»... ))))»
Поздравляю вас, гражданин, с передергом. lol Не «большой вопрос», а «никаких гарантий».
«А где-то в обсуждении другой новости вы пугали сказавшего такое плохой кармой )))»
А он пророчествовал, что сериал провалится? И вообще, просмотрела все новости по тегу «НВО» и не нашла такого. Подкинете ссылочку?
«Достать, если не трудно!;)»
И этот человек называет себя реалистом. 8O
«ГП — примитивная сказка»
Ерунда какая.
«Не нужно забывать про ориентацию на амёб!»
Мы, вроде выяснили, что ваши ярлыки – ваша проблема, и доказательств, что продюсеры НВО считают зрителей амебами, вы представить не смогли.
«С нетерпением жду очередного ярлычка »
Обойдетесь. :)) По одному ярлыку в одни руки! Не толпитесь!
«Я не буддист, у меня её нету )))»
А карме до лампочки, верите вы в нее или нет. :D
«Предлагаю хорошо владеющим английским задать этот вопрос непосредственно Мартину на его веб-странице. Чтоб точно узнать!»
Да вам-то зачем? Вы уже всех продюсеров обобщили, ярлык навесили.
«И вообще, чтобы решительно осуждать некрофилию, например, вы мне предлагаете сначала попробовать?»
Ого, а во время просмотра «Хищника», вам пришлось бы заняться сексом с трупом? Офигеть… Передайте мои соболезнования своим друзьям.
«По теории вероятности, если мы допускаем, что НВО может снять неудачный сериал (непогрешимых нет) и каждый сериал до этого был удачны, то вероятность снять сериал с примитивной сюжетной линией, наоборот, возрастает )»
По теории вероятностей, если животное девять раз рожало котят, то на десятый раз тоже родятся котята. :D
««Исходя из принятых стандартов, определённых шаблонов», не?»
Не. Поступающие так – дают «кому-нибудь или чему-нибудь формальную, поверхностную характеристику». Если я попробовала шампанское, и оно показалось мне кислым, я не делаю вывод, что любое шампанское – кислое, не сужу по шаблону.
«Ну почему же? В неё ещё можно есть... »
О, список функций моей головы расширяется, может быть, я еще не слишком потеряна для общества?
«Если пяти минут мне оказалось достаточно, чтобы составить мнение и больше никогда к этому не возвращаться, могу ли я претендовать на звание «смотрящего всё подряд?»
Не знаю, вам виднее – все подряд вы смотрите, или все подряд по пять минут. :D
«Одна плохая передача — случайность, большинство — закономерность»
Вы посмотрели все развлекательные передачи, чтобы вывести статистику об их качестве?
«Продюссеры — люди с большими деньгами, а деньги эти появляются не просто так...»
Во-первых, я неуверенна, что продюсеры и инвесторы это всегда пересекающееся множество. А деньги действительно появляются не просто так – обычно для этого требуется работать не покладая рук. Или вы обвиняете НВО в криминале?
«Надежду я храню в своём сердце, а подготовку к худшему веду открыто»
Интересная избирательность.
«Ну, у них в распоряжении сразу появился бы либо живой свидетель, либо сытый динозавр...»
И? Свидетель я никудышный, а наличие одного живого динозавра не отменяет того, что костей других динозавров еще полным-полно.
«Да, собственно, не в чем»
Есть в чем. :))
Приношу извинения 7kingdoms.ru, которыя я, почему-то, переименовала в 7kindoms.com :oops