К вопросу о новой истории «Игры Престолов»
Так сложилось, что самым популярным источником киносценариев большую часть истории Голливуда были и остаются книги. И не только, потому что по популярности книги можно представить аудиторию фильма и его кассовые сборы. Книга – это рассказанная история. Даже, пожалуй, уже поставленная, правда, в воображении. Все, что происходит в настоящем – это факты, почва для размышлений и оценки, и как правило, в процессе превращения книги в сценарий, часть фактов «фальсифицируется» так, чтобы в целом история стала попроще. Неминуемо эти изменения изменяют оценку происходящего – история становится совсем другой. Мартин пишет:
…Мои сценарии обычно были слишком длинными и слишком дорогими. Мне всегда приходилось их сокращать, поэтому, когда я вернулся к книгам, я сказал себе, “Больше не буду заботиться ни о чем в этом духе”… Я хотел иметь тысячи персонажей, масштабные битвы, великолепные замки и анфилады — все то, что я не мог позволить себе на телевидении...
Это звучит все равно что:
Хотя телевидение нынче снимает чуть более масштабные битвы и у нее в арсенале CGI графика, эпизод длиться все тот же час, и поэтому ни о каких тысячах персонажах – через которых и рассказана история «Песни Льда и Пламени» – не может быть и речи.
Это было известно с самого начала, поэтому поклонники книги восприняли относительно спокойно многие сокращения второстепенный персонажей, и перенесенные на светлое будущее сюжетные линии кое-кого из числа важных. И конечно совершенно ясно, что персонажи-дети должны выглядеть постарше, впрочем, большинство из них и в книге ведут себя бывало по-взрослому (посмотреть сводную таблицу возрастов).
Но есть изменения и более серьезные. Они на первый взгляд кажутся блажью, но совершенно точно их ввели неслучайно. Скажем, был слух о том, что во втором эпизоде Серсея расскажет Кэйтилин душещипательную историю о смерти ее ребенка от Роберта. Это не просто выдумка, это факт, противоречащий книге. Он делает Серсею гораздо женственнее, так что ее превращение в Серсею-из-«Пира для Воронов» становится неестественным. Или, скажем, эпизод подмеченный в серии статей «Заметки на полях», когда Джон и Робб меняются репликами, так что Робб становится куда более глубоким и сочувствующим мальчиком, чем Джон.
И переименования. Переименовать Роберта Аррена в Робина – это отличная идея, потому что так никто не перепутает его с Робертом Баратеоном. Под «никто» подразумевается зритель, который смотрит неслишком внимательно и расслабившись. В конце-то концов сериал — это развлечение. Это так. Мартина намедни пояснил ситуацию с новым именем Роберта, какой ее видит он:
«Никогда не называйте персонажей своей истории с одной и той же буквы, иначе запутаете читателя», — гласит одно из мудрых правил, которое знает даже начинающий писатель. Я следовал ему много лет, но в случае с «Игрой Престолов» понял, что хочу, чтобы у меня было персонажей больше, чем 26, и отступился от правила.
На самом деле «Песнь Льда и Пламени» нарушает все традиции именования, принятые в художественной литературе. Я черпал вдохновение в истории, где среди дворян в ходу были одни и те же имена. В Английской истории одни только Эдуарды, да Генрихи. (Принцы по имени Артур, Юстас и Альфонсо никогда не проживали достаточно долго, чтобы надеть корону). Поэтому, смею заметить, что правила наречения в Вестеросе... более реалистичны, чем в большинстве фэнтези романах, но и более путанные.
Объяснение в общем подтверждает идею о «расслабленном зрителе», хотя снова звучит как оправдание перед читателем, жаждущим точному следованию букве книги. Разумеется Мартину хочется, чтобы сериал был принят со столь же большим воодушевлением, каким принимает его он, но в то же время он сознает, что...
Это расстроит борцов за точность, знаю. Сожалею. Но изменения такого рода необходимы для адаптации больших книг, вроде моей.
Нелишним тут будет вспомнить интервью, в котором Мартин спросили, изменил бы он что-нибудь в уже написанных книгах, если бы мог. Он ответил, что такое желание появлялось, но к счастью оно не исполнимо. Теперь в некотором смысле исполнимо. В любом случае, Мартин является исполнительным продюсером, Песнь Льда и Пламени — одно из главных его произведений, поэтому кажется невероятным, чтобы он допустил хотя бы одно изменение, которое не несло бы определенной функции, необходимой для достойной экранизации.
Дэвид и Дэн, продюсеры, с большей охотой отнеслись к моему участию на значимой роли потому, что у меня был опыт работы на телевидении.
Переговоры — это самое главное. Что вы хотите, что хотите взять и получить? Большинство авторов НФ и фэнтези на своих книгах зарабатывают скромно. Поэтому, когда к ним приходит продюсер и предлагает им опции, у них в глазах возникает образ Больших Голливудских Баксов и они немедленно хватаются за предложение. Это отлично, если вам нужны одни только деньги.
При подходе, который я считаю правильным, нужно встретиться с продюсером, сценаристом, студией и т.д., понять, кто они, услышать, что они хотят, какой у них подход к материалу... и принять или отвергнуть предложение в зависимости от ситуации.
Этого же подхода я придерживался с «Песней Льда и Пламени». Я встретился с Дэном и Дэвидом перед тем, как что-либо подписывать. Они мне понравились, пришлась по вкусу их прежняя работа и все, что они сказали мне о книге. Мы начали с основы, с взаимного уважения, и это очень хорошо.
Это взаимное уважение требует некоторого понимания и доверия и от фэнов. «Игра Престолов» в ее телеверсии будет весьма… другой. Как любая экранизация и даже просто вариации в представлении разных читателей.
Не поняла, Серсея стала более женственной потому что ее ребенок умер, или потому что она родила от Роберта? Если первое, то в книгах у нее тоже умирает сын, особой женственности я не заметила, если второе, то тоже непонятно – мало ли, заметила поздно, опасно уже было что-то предпринимать. Причем тут женственность?
Что касается разговора Джона и Робб. Действительно, реплики их почти поменяли местами, я говорю почти – потому что замена не была точной. Та фраза, что делала сильной слова Джона («Мог бы и посмотреть ему в глаза, Старк»), в сценарии стала другой, на мой взгляд, не менее сильной: («Что было бы у тебя в глазах, если бы твоя голова лежала на этом пне?»). Робб, с его презрительным «Он умирал от страха» совсем не выглядит «более глубоким мальчиком, чем Джон». Причина, по которой была произведена замена мне не известна, но изменений в характерах Робба и Джона я не увидела.
Что касается Робина. Почему бы “sweetrobin” не стать “Robin”? Его персонаж, хочет переименовывает, хочет – нет. К тому же, прямо скажем, имя было взято не с потолка. Думаю и в сериале будет какое-нибудь объяснение типа: «Аррен назвал сына в честь короля, но все его зовут Робин».
Ну плач Ярославны по поводу того как все плохо будет то, что еще никто не видел, это уже общее место. «Это музыка будет вечной».
Последнее что я хочу сказать. Видеть сентенции вроде «Хотя бы на какое-то время, Мартин посчитал, что книга важнее кастингом и рекламы проектов, паразитирующих же на книге» и «объяснение Мартина, которое он дал намедни по поводу нового имени Роберта, едва ли можно назвать здравым», а также многие другие, читать просто неприятно. По-моему, можно выказать толику уважения человеку, благодаря которому эти книги, этот сериал и даже эта страница существует. Я понимаю, что комментаторы порой отжигают, но видеть такое от администрации…
Я думаю, что не нужно так заранее расстраивать себя. Зачем? Разумеется, герои будут несколько иными. Ведь в книге не описываются во всех подробностях жестикуляция и мимика всех без исключения персонажей, в ней освещаются их поступки и линии поведения, их мысли. Актеры должны будут заполнить эти пробелы, оживить созданные Джорджем образы, конечно, у них будет свое видение роли. Свое видение к тому же имеет место и у сценаристов и режиссеров. Это нормальное явление. Не берите в голову, берите метром ниже (метром ниже ничего нет, если кто-нибудь меня понял превратно)))))
В частности, не нужно переживать от того, что Лена Хиди сделает из Серсеи не такую ортодоксальную суку (я прошу прощения, просто наиболее точная на мой взгляд характеристика). Большая часть поступков Серсеи все равно укажет зрителю на ее книжный прообраз, разве только слегка подслащенный. Мы «полюбим» ее, вот увидите.
Мне кажется после того, каким образом «экранизировали» Гудкайнда, я уже всё переживу...
Мне не нравится только вариант действия с Серсеей. Ну зачем это надо делать ее мягче?
Возможно, чтобы в последствии указать как бесповоротно она опустилась в безумие и паранойю, акцентировать внимание на серьезных переменах в характере персонажа после всех событий. Это предположение.
Я думаю, что новый образ Серсеи будет вызывать больше сочувствия, но сути ланнистерши не изменит.
«Я думаю, что не нужно так заранее расстраивать себя. Зачем?»
Max, похоже, это старинная русская забава – накрути себя посильнее на счет того, как все будет плохо. Меня это удивляет уже давным-давно.
«Мне не нравится только вариант действия с Серсеей. Ну зачем это надо делать ее мягче?»
Резчица, может быть, вы мне объясните, как наличие ребенка от Роберта делает Серсею мягче?
resija,
1) Серсея Ланнистер:
Роберт для Серсеи — причина всех ее несчастий. Она просто отождествила всю несправедливость (по ее мнению) с образом Роберта, и с этим же остервенением избавлялась от его детей. Вроде так, хотя разумеется — это мне вот так кажется.
2) Джон и Робб
У каждого свое впечатление
3) Робин
Да, может быть так оно и будет.
4) Плач Ярославны
Это не плач )) Другой — это не плохой. Я же прямым текстом пишу: «Неминуемо эти изменения изменяют оценку происходящего – история становится совсем другой.»
4) 5) абзацы
Если это мне одной кажется, что записи Мартина об актерах в последнее время вымученные, то прошу прощения. Мне значит надо к специалисту
а если все-таки кто-то еще не видит в них ни радости, ни вдохновения, а какие-то сухие факты, то мои замечания (хотя они должны были звучать и в контексте тех записей) — это удивление тому, что человек не взяв на себя обязательств делает нелюбимое дело. Вот сравните с записью о «Порталах». Их же читать приятно )) А запись с кастингом Долины меня, например, вообще в тоску вогнала.
На счет «здравости». Да, я весьма неудачно выразилась. Что для трех часов утра простительно
И опять об изменениях. Эти изменения можно объяснить, они вероятно будут работать в пользу шоу, нужные, хорошие. Класс. Но мы это узнаем, когда посмотрим. Точнее, когда увидим, каким образом они скажутся на будущем.
Резчица, может быть, вы мне объясните, как наличие ребенка от Роберта делает Серсею мягче?
Объясню. Она Роберта ненавидит и с трудом переносит его прикосновения. В том как она говрит неду о том, что избавилась от его ребенка очень много раскрывается о ней.
«1) Серсея Ланнистер»
Что не отменяет того, что она могла просто не успеть избавится от этого ребенка. В чем я согласна, в отличии от того, что Серсея станет более женственной, так это с тем, что она станет вызывать сочувствие. Ну, значит, тем сильнее будет контраст с теми чувствами, которые она будет вызывать потом.
«У каждого свое впечатление»
Разумеется. Я рассказала о своем.
«Это не плач ))»
Narwen, мы уже не первый раз на эту тему говорим, верно?
) Гадания на кофейной гуще, о том, что будет. И налет в чашке все чернее и чернее, почему-то…
«Другой — это не плохой»
Меня удивляет, что все изменения подаются с негативным оттенком. Ну, по крайней мере, я не вижу во фразе ««Игра Престолов» в ее телеверсии будет весьма… другой» позитивного тона.
«Если это мне одной кажется, что записи Мартина об актерах в последнее время вымученные, то прошу прощения»
Да, мне не кажется. Думаю, он прекрасно понимает, что его мнение об актерах интересно поклонникам, вымученности не заметила.
«На счет «здравости». Да, я весьма неудачно выразилась»
Ок. Я понимаю, что мое мнение мало что значит, но мне бы хотелось, что на сайте посвященному Мартину к нему относились более уважительно. Причин пинать его я не вижу, даже если накопилось раздражение от ожидания «Танца с драконами».
«Но мы это узнаем, когда посмотрим»
Именно. Зачем заранее себя накручивать? Вечный вопрос.
Upd. Вот Мартин уже и оправдывается. Чудно.
«Она Роберта ненавидит и с трудом переносит его прикосновения»
Ну, сексом то он с ней занимался, от чего дети порой случаются. Вероятность того, что она не успела от ребенка избавиться, вы исключаете? По неопытности, например? (Можно, конечно, предположить, что она неоднократно это проделывала с детьми от Джейме до свадьбы с Робертом, но можно этого и не делать). А если лунный чай действует как контрацептив, хочу напомнить, что 100% контрацепции кроме воздержания не существует.
«у них в глазах возникает образ Больших Голливудских Баксов и они немедленно хватаются за предложение».
Как хорошо что это не случилось с экранизацией и как печально что именно это произошло с компьютерной игрой по книге.
Вот это и плохо что нет у Цианид БОЛЬШИХ БАКСОВ. У СД прожект и Биовар они есть.
С игрой Цианид взял скорее преданностью.
Я — классический пример того, как можно на пустом месте вообразить то, как всё будет плохо... %) Но в данном случае опасения некоторых читателей выглядят вполне оправданными.
Во-первых, каждая книга является вполне законченной целостной вещью, а когда от чего-то более-менее сбалансированного начинают откручивать винтики (или приделывать рюшечки — когда как), то получается, обычно, хуже, чем было.
Во-вторых же, современная тенденция киносъёмок, когда среднестатистический зритель рассматривается как одноклеточная амёба, неспособная отличить двух персонажей с одинаковым именем или разобраться в тонкостях сюжетной линии, не вызывает (по крайней мере у меня) ни какого сочувствия. Человек, в конце концов, имеет голову на плечах не только, чтобы носить шапку и есть... Конечно, это всё слова, т.к. настоящая цель любого постановщика сериала — получить наибольший рейтинг, расползтись по всем каналам и срубить Большое Бабло.
Остаётся только надеяться, что будет сохранён некоторый баланс между сложностями содержания книги и примитивной сюжетной линией классического телесериала.
«Я — классический пример того, как можно на пустом месте вообразить то, как всё будет плохо... %)»
О, я уже несколько раз этот вопрос задавала, но все как-то отмалчиваются, может быть, вы мне скажете – вы от этого удовольствие получаете? Просто, я не могу найти других причин для такого ошибочного поведения*.
«Во-первых, каждая книга является вполне законченной целостной вещью, а когда от чего-то более-менее сбалансированного начинают откручивать винтики (или приделывать рюшечки — когда как), то получается, обычно, хуже, чем было»
Я знаю довольно много фильмов, которые лучше или так же хороши, как и книги, по которым они были поставлены. Поэтому никак не могу согласиться, что обычно получается хуже, чем было.
«Во-вторых же, современная тенденция киносъёмок, когда среднестатистический зритель рассматривается как одноклеточная амёба, неспособная отличить двух персонажей с одинаковым именем или разобраться в тонкостях сюжетной линии, не вызывает (по крайней мере у меня) ни какого сочувствия»
Какое обобщение. Я – та амеба, которая испытывает затруднения не только с одинаковыми именами, но даже с именами, начинающимися на одну и туже букву. Такие особенности восприятия, причем у меня прекрасная зрительная память, и казалось бы, должна с легкостью отличать Роберта от Робина, но – вот такой парадокс. Обсудим ваше утверждение, что голова мне нужна только для того, чтобы шапку носить?
«т.к. настоящая цель любого постановщика сериала — получить наибольший рейтинг, расползтись по всем каналам и срубить Большое Бабло»
Ага, только чтобы все это приплыло в руки жадных продюсеров, сначала необходимо выдать качественный продукт.
«примитивной сюжетной линией классического телесериала»
Полагаю, вы без труда сможете перечислить сериалы НВО с «примитивными сюжетными линиями».
*Психологический термин, разновидностью такого поведения является вред самому себе.
О, прекрасная Resija, позволю себе ответить на ваши вопросы.
Здесь нужно смотреть глубже: жизненный опыт, являющийся основой всего, после стольких лет, прожитых в наших чудесных краях, подсказывает, что всегда нужно готовиться к худшему, чтобы потом не чувствовать себя разочарованным. Быть может, кто-то от этого и получает удовольствие, но мазохистов мы сейчас касаться не будем.
Вы говорите про фильмы, но в данном случае снимается телесериал, что всё ж таки вещи разные. Хотя есть примеры, когда фильмы. увы, книги хуже...
Конечно, обсудим. Во-первых, не я снимаю фильмы для одноклеточных, поэтому претензии к оценке уровня развития зрителей стоит относить к продюсерам и режиссёрам, а не ко мне.
Во-вторых, вы же не будете утверждать, что не способны запомнить тонкости сюжетной линии.
И в-третьих, ваша странная особенность вызывает во мне удивление, т.к. героев фильма/сериала обычно различают не только по именам, но и по лицам, а раз у вас прекрасная зрительная память, то и запомнить кто-кто не составит большого труда, даже если всех героев зовут Гоги...
Ну, тут опять же нужно уточнить, что понимать под «качественным»? Например, является ли качественным продуктом вторая часть фильма Трансформеры?
У всех могут случиться неудачи, и, самое страшное, никогда заранее не угадаешь, когда они случаться. Я говорил про телесериалы вообще, которые мне доводилось видеть. Сериалы НВО мне видеть не приходилось — быть может, все до одного из них являются шедеврами. Почему нет? Но кто гарантирует, что Игра престолов останется сама собой? Что её не исказят и не упростят до неузнаваемости?
Надеюсь, ваше любопытство было хотя бы частично удовлетворено.
«О, прекрасная Resija»
Не такая уж и прекрасная, на самом деле.lol
«Здесь нужно смотреть глубже»
О, отлично, к амебе еще и поверхностность запишем.
«жизненный опыт, являющийся основой всего, после стольких лет, прожитых в наших чудесных краях, подсказывает, что всегда нужно готовиться к худшему, чтобы потом не чувствовать себя разочарованным»
Нет. Это не жизненный опыт – это склад характера (я, например, фаталистка, и считаю, что все будет так, как будет. Заранее настраивать себя на то, что все будет плохо, кажется мне весьма деструктивным). Ну, раз мазохиста вы отвергаете, остается только брюзга.
«Вы говорите про фильмы, но в данном случае снимается телесериал»
Странно, ведь ваш поинт был в том, что книга это целостная вещь, какая разница в какую форму ее переводят? Под фильм адаптировать еще сложнее – гораздо больше винтиков приходится открутить, и приделать больше рюшечек, чтобы не было пустот.
«Хотя есть примеры, когда фильмы. увы, книги хуже...»
Безусловно, но, тем не менее, достойных экранизаций достаточно, чтобы считать, что заявление «получается, обычно, хуже, чем было» сильным преувеличением.
«Во-первых, не я снимаю фильмы для одноклеточных, поэтому претензии к оценке уровня развития зрителей стоит относить к продюсерам и режиссёрам, а не ко мне»
Приведете цитату, где режиссеры говорят, что снимают для одноклеточных. Вы им эти слова приписали, вам и отвечать.
«Во-вторых, вы же не будете утверждать, что не способны запомнить тонкости сюжетной линии»
А почему вы решили, что создатели «Игры престолов» считают, что зрители неспособны запомнить тонкости сюжетной линии?
«И в-третьих, ваша странная особенность вызывает во мне удивление»
Есть многое на свете… Ваше лихое развешивание ярлыков меня тоже удивляет.
«героев фильма/сериала обычно различают не только по именам, но и по лицам, а раз у вас прекрасная зрительная память, то и запомнить кто-кто не составит большого труда, даже если всех героев зовут Гоги...»
Изначально я имела ввиду текст, но в сериалах/фильмах та же беда – стоит героине сказать своей подруге, что сегодня она встречалась с Робертом, так я начинаю вспоминать: «Роберт это тот сероглазый брюнет? Или его звали Робин, а Роберт – тот высокий блондин?»
«Например, является ли качественным продуктом вторая часть фильма Трансформеры?»
Во-первых, не видела. Во-вторых, разве Трансформеры 2 сериал? Ведь вы против того, чтобы смешивать фильмы с сериалами. Первые Трансформеры были забавным развлекательным аттракционом или вы считаете, что «развлекательный» и «некачественный» это синонимы?
«У всех могут случиться неудачи, и, самое страшное, никогда заранее не угадаешь, когда они случаться»
Именно! Зачем, зачем заранее настраиваться на гадость?
«Сериалы НВО мне видеть не приходилось — быть может, все до одного из них являются шедеврами»
Странно, что вы предрекаете все это… ну, в общем, все, что вы предрекаете, даже не ознакомившись ни с одним продуктом канала, снимающего «Игры престолов». Но бросаетесь фразами про «примитивные сюжетные линии». Какое это отношение имеет к НВО…
«Но кто гарантирует, что Игра престолов останется сама собой?»
А вы гарантируете, что она будет искаженна и упрощена?
В целом, гарантия такая же, как на встречу с динозавром – 50/50. Почему людям так нравится верить в негативные 50%, для меня теперь загадка почище Стоунхенджа.
«Надеюсь, ваше любопытство было хотя бы частично удовлетворено»
Боюсь, не могу дать положительный ответ.
Зачем же так самокритично? Любая женщина прекрасна, пока своими поступками не сможет доказать обратное
Прям, как в старом анекдоте: пьяный мужик заходит в трамвай, двери закрываются, трамвай трогается и мужик облокачивается на соседнюю женщину. "Женщина: «Вот, напился, скотина, на ногах не стоит!» Мужик: «женщина, что вы лаетесь?..» Женщина: "граждане! вы слышали? Он меня ещё и с...й обозвал!..
Только это ни куда записывать не надо! Не для протокола...
Ну, я считаю, что по большей части будущее человека в его руках, так что тут спорить бесполезно) Брюзга — это слишком мелко. Это значит, по любому поводу. Лучше — реалист!
Ну, отличия сериала от фильма это то, что фильм чаще всего является одним целым, а сериал разбит на много более-менее отдельных кусков, при этом продолжительность этих кусков строго регламентирована. Далее, фильм нельзя делать слишком длинным, чтобы он смотрелся на раз, в то время как сериал можно удлинять или укорачивать — в зависимости от рейтинга. Ну и в фильм изменения не внести, а сериал можно менять по ходу действия. Ну и самое главное — на съёмки фильма (дорогого) сразу выделяется огромная сумма, в то время финансирование сериала происходит постепенно, что тоже влечёт за собой сложности, хотя бы в плане масштабности действия...
Я, наверное, опять говорю всем известные вещи, но хочется показать, что фильм всё ж таки сильно отличается от сериала.
Ну, тут смысл в том, что получается нечто другое. Оно, может, и очень хорошее само по себе, но когда ждёшь воплощения представлений, подчёрпнутых из книги... (Если вы смотрели фильм Шерлок Холмс 2009 года выпуска, надеюсь, поймёте. К счастью, тогда я не ожидал схожести)
Дела их говорят лучше слов. Круто я вывернулся?
Взять, хотя бы, каких-нибудь «Хищников 2010»
Я этого не утверждал, я этого опасаюсь!
Гы-гы. А почему бы их не развешивать? Все люди только этим и занимаются, если разобраться... Что, ещё один ярлычок? Шлёп-шлёп
Ужасный сюжет! ))))
Я их привёл исключительно как пример финансово успешного продукта, успешность которого строится на сомнительных достижениях. Ну, в настоящий момент развлекательное почему-то всё ближе подтягивается к некачественному. Взять, например, наши развлекательные программы в зомбо... т.е. телеящике.
После перестройки, приватизации, дефотлта 98 и программы «доступное жильё» я потерял веру в благие намеренья человека... %) —
Непогрешима была только Святая Инквизиция, а теперь и её нет...
Я, опять же, этого опасаюсь )
Вообще, мне, как человеку, когда-то проходившему теорию вероятности больно слышать про 50/50 на встречу с динозавром. По сути, это из той же оперы, что и: «покупаю по рублю, продаю по два и на этот один процент и живу»...
Кстати, какие из 50 % встречи/не встречи с динозавром — негативные?..
Ну а теперь то, теперь то хоть чуть-чуть?
«Зачем же так самокритично?»
Ну, должны же быть у меня достоинства, а то все поверхностная амеба. lol Самокритичность – отличное качество.
«Любая женщина прекрасна, пока своими поступками не сможет доказать обратное»
Что за сексизм? А мужчина – не прекрасен?
«Прям, как в старом анекдоте»
Прелестно, прелестно. То есть моя трактовка вашей фразы «Здесь нужно смотреть глубже» как «ваш судите поверхностно» — неправильна? И какая же верная?
«Брюзга — это слишком мелко. Это значит, по любому поводу»
Ну, значит, брюзга но поводу экранизации «Игры престолов».
)
«Лучше — реалист!»
Не, реалист это:
Человек, не учитывающий реальной действительности того, что сериалы НВО никак нельзя назвать сериалами с примитивной сюжетной линией, проведенной огромной работы по кастингу, перфекционизма продюсеров, решивших переснять хороший пролог, чтобы он стал еще лучше, не может называться реалистом.
«Ну, отличия сериала от фильма это то, что фильм чаще всего является одним целым, а сериал разбит на много более-менее отдельных кусков»
Ну а книги порой разбиты на главы – как это влияет на целостность?
«продолжительность этих кусков строго регламентирована»
Продолжительность фильма тоже не может бесконечной – всем так или иначе приходится укладываться в некие рамки.
«то время как сериал можно удлинять или укорачивать — в зависимости от рейтинга»
Те сериалы, которые снимаются одним блоком от рейтинга не зависят. От него зависит количество сезонов. Но в нашем случае 1 сезон – 1 книга, так что можно будет говорить, что экранизировали только одну (две, три…) книги, а не о том, что их растянули до бесконечности или неимоверно ужали.
«сериал можно менять по ходу действия»
Вы говорите о каких-то латиноамериканских сериалах, НВО – совсем не то мыло. И, кстати, в фильм тоже можно внести изменения (монтаж, продолжительность, сменить финал на предварительно снятый другой), по результатам просмотра фокус группы.
«в то время финансирование сериала происходит постепенно»
Не представляю, как можно снять сезон одним блоком имея постепенное финансирование.
«Если вы смотрели фильм Шерлок Холмс 2009 года выпуска, надеюсь, поймёте»
Разве «Игру престолов» снимают триста пятьдесят второй раз, когда уже трудно ожидать побуквенной экранизации?
Вроде бы автор включен в процесс, изменения с ним обсуждаются, трудно заподозрить его в том, что у него есть желание, чтобы по его книгам снимали совсем другую историю.
«Дела их говорят лучше слов. Круто я вывернулся? »
И судите по делам НВО их не видя? Ню-ню.
«Взять, хотя бы, каких-нибудь «Хищников 2010»»
Боги, что это?
Ну, не знаю, надо как то тщательнее относится к выбору фильмом для просмотра, чтобы не плеваться ядом после. 
)
«Я этого не утверждал, я этого опасаюсь!»
На каком основании? Без фобий жить гораздо легче.
)
«Гы-гы. А почему бы их не развешивать?»
Да, вопрос ставит меня в тупик. Почему бы прилюдно не ковыряться в носу, не дымить в лицо собеседнику, не обкладывать окружающих матом?
«Все люди только этим и занимаются, если разобраться...»
Во-первых, не все, во-вторых, может, не стоит оглядываться на большинство или «миллионы леммингов не могут ошибаться»?
«Ужасный сюжет! ))))»
Ага, только такие ужасные сюжеты способен выдавать мой измученный мозг. О, пардон, вы же мне отказали в последнем. lol
«Ну, в настоящий момент развлекательное почему-то всё ближе подтягивается к некачественному. Взять, например, наши развлекательные программы в зомбо... т.е. телеящике»
Не, серьезно, не стоит смотреть все подряд.
) Последней развлекательной передачей, которую я смотрела, был «Форд Баяр». Ни как не могу назвать его не качественным. Тенденции, равняющей «развлекательное» и «некачественное», я не вижу. Интересно почему? 
«После перестройки, приватизации, дефотлта 98 и программы «доступное жильё» я потерял веру в благие намеренья человека... %) »
А ведь я жила/живу в той же стране, и рядом куча прекрасных людей с благими намерениями в том числе, отлично эти намерения реализующих. Что с нами не так?
«Непогрешима была только Святая Инквизиция, а теперь и её нет... »
Ха-ха, «инквизицию никто не ждет». А зря. lol
«Я, опять же, этого опасаюсь»
Опять же – на каком основании?
«Вообще, мне, как человеку, когда-то проходившему теорию вероятности больно слышать про 50/50 на встречу с динозавром»
Вот, теперь вы знаете, что такое боль.
«Кстати, какие из 50 % встречи/не встречи с динозавром — негативные»
Конечно те, где наши пути расходятся.
)
«Ну а теперь то, теперь то хоть чуть-чуть?»
Увы-увы.
Самокритичность в разумных пределах, хочется добавить.
При чём здесь вообще мужчина? Я говорил о женщинах... Впрочем, можете в моём выражении заменить слово «женщина» на «человек» — если вам так спокойнее...
Ну, если человек смотрит не в ту сторону — это не означает, что он не смотрит или не пытается разглядеть. Вот в том же смысле и глубже )
На такую формулировку согласен )
На целостность чего? Книги или фильма? Я что-то запутался. Говоря про куски, я подразумевал серии телесериала. Например был такой сериал «Стар трек», так в нём обычно серии ни как не пересекались между собой...
Я это между прочим говорил (фильм нельзя делать слишком длинным). Я утверждаю, что фильм можно и сорокаминутный сделать, и двухчасовой, а серия в сериале — ровно 40 минут (+20 минут рекламы...).
Книги разной длины и в них разное количество глав. Сезоны будут содержать равное количество серий, длящихся равное количество минут. Неминуемо придётся что-то добавлять/урезать.
Я говорил про новость, комментарии к которой мы пишем. ))) Работа по изменению истории уже идёт, а если учесть, что в случае съёмки всех сезонов сериал закончится раньше книги...
Я имел в виду весь сериал, а не отдельные его части.
Только ли дело в том, на какой раз фильм снимают? Или на это ещё влияют внешние факторы, как то вкусы зрителя, развитие технологий и пр...
Мы говорили о продюссерах вообще, а не конкретно про НВО.
Как раз я то на них и не пошёл, и друзей отговаривал, но они не послушали. Так что плеваться ядом выпало не мне...
Если вы идёте по краю обрыва и опасаетесь упасть, это не фобия (вот боязнь высоты — фобия), а благоразумие. Ни чего не опасаются только подростки, но жизнь их скоро обучает %Е
И почему? 80
))))
Ну, может есть кто-то, кто упорно их не развешивает. Но с таким человеком невозможно будет разговаривать о предметах, которые он не видел, так как единственный ответ его будет: «Не знаю». Не обязательно человек развешивает общепринятые ярлыки, может развешивать и свои собственные. Но ярлыки останутся. Ни кто не способен познать всего, поэтому ярлыки необходимы... пока, по крайней мере.
Это когда это я успел? Даже сам не заметил! Цитату в студию!
Ну, а кто говорит, что я смотрю всё подряд? Я этим увлекался в 90-е годы, когда на экран хлынул поток всяких новых невообразимых ранее вещей. Теперь я стал намного разборчивее. Ну, а как вам такие "замечательные
" развлекательные передачи, как Поле чудес, Дом-2, Смехопанорама? (Я сразу предупреждаю, что не перевариваю такое на дух)
Ну, про благие то намерения поговорка хорошая есть, но не в этом суть. Я думаю, среди ваших знакомых не так много продюссеров и политиков...
Да всё на том же: надейся на лучшее, готовься к худшему
Я знал о ней гораздо, гораздо раньше )
Некоторые учёные, по косточкам выкапывающие и восстанавливающие этих животных с вами не согласятся )
Я не самый терпеливый человек на земле, выдержка может мне и изменить!..
у кабельных каналов серии обычно длятся 55+ минут
«Самокритичность в разумных пределах, хочется добавить»
У меня с пределами все в порядке, не волнуйтесь.
В любом случае, излишняя самокритичность лучше ее отсутствия.
«Впрочем, можете в моём выражении заменить слово «женщина» на «человек» — если вам так спокойнее...»
Too late. Ярлык уже подписан и наклеен. lol
Ну, если человек смотрит не в ту сторону — это не означает, что он не смотрит или не пытается разглядеть. Вот в том же смысле и глубже )
Смысл у выражений «смотреть с другой стороны» и «смотреть поверхностно» — разный. Так что «в том же смысле» не получается. Но это, конечно, очень удобная позиция – я ничего такого не писал, ты это все сама придумала.
«На такую формулировку согласен )»
Казалось бы, чем так именно «Игры престолов» провинились…
«На целостность чего? Книги или фильма?»
Книги, конечно. Разбитие книги на главы мешает воспринимать ее как целостную вещь? Если нет – почему мешает разбитие сериала на эпизоды?
«Например был такой сериал «Стар трек», так в нём обычно серии ни как не пересекались между собой...»
Вообще-то пересекались – место действие, главные герои. А то, что почти каждая серия являла собой законченную историю – так это обусловлено сценарием, у нас, вроде бы, другой случай.
«Я утверждаю, что фильм можно и сорокаминутный сделать, и двухчасовой, а серия в сериале — ровно 40 минут (+20 минут рекламы...)»
И что? Сезон сериал тоже может быть 8, 10, 12 серий. Кстати, у Нарвен о продолжительности серии написано «около 60 минут». По-моему, один час на одну десятую книги это совсем не плохо.
«Сезоны будут содержать равное количество серий»
Кто сказал?
«Неминуемо придётся что-то добавлять/урезать»
Да кто же с этим спорит? Адаптация вообще непростая вещь, за это оскара получают, можно сделать плохо, но можно и хорошо. Я уже приводила примеры с экранизациями фильмов, когда неминуемо приходится что-то добавлять/урезать, но вас он почему-то не устраивает. Хорошие сериалы, снятые по книгам мне тоже известны – посмотрите сериалы BBC.
«Я говорил про новость, комментарии к которой мы пишем. )))»
О, как удобно, то мы говорим про все сериалы, про всех продюсеров, то только про новость. Ну, ок, расскажите мне, с чего вы решили, что «Игру престолов» будут «менять по ходу действия». Из информация из поста Нарвен это никак не следует, из нее следует, что сценарий не является побуквенным пересказом книги.
«Работа по изменению истории уже идёт, а если учесть, что в случае съёмки всех сезонов сериал закончится раньше книги...»
Кто сказал2. У вас дар предвидения? Неизвестно, что будет в будущем. Нет никаких гарантий, что у сериала вообще будет больше одного сезона.
«Я имел в виду весь сериал, а не отдельные его части»
А никто и не обещал, что будут экранизированы все книги, на это можно только наедятся, Мартин это ясно дает понять. И вообще, запросы у вас – дать финансирование на семь лет вперед. А луну с неба не достать?
)
«Только ли дело в том, на какой раз фильм снимают?»
Ну, смотрите, Гарри Поттера снимают в первый раз, и там, при всех изменениях, не было той ситуации с «Шерлоком Холмсом» — главные герои, да некие намеки на книги Дойла. Те факторы, что вы упомянули тоже имеют значение – не было бы моды на фэнтези, ни кто бы «Игры Престолов» не снимал, скорее всего, но не вижу, каким образом эта мода может поспособствовать упрощению истории.
О, я тут подумала, может быть для вас вообще ножом по горлу экранизация Мартина? Так никто же не заставляет смотреть! А вечное недовольство для кармы вредно.
)
«Мы говорили о продюссерах вообще, а не конкретно про НВО»
А я не понимаю, какой смысл о них говорить, книгами Мартина занимаются продюсеры НВО. Кстати, Мартин – сам продюсер этого сериала, тоже будете говорить, что он считает зрителей одноклеточными?
«Как раз я то на них и не пошёл, и друзей отговаривал, но они не послушали. Так что плеваться ядом выпало не мне... »
А, то есть – не смотрел, но осуждаю?
)
«Если вы идёте по краю обрыва и опасаетесь упасть, это не фобия (вот боязнь высоты — фобия), а благоразумие»
Вероятность упасть с обрыва довольно велика, и здесь страх оправдан, вероятность того, что НВО снимет сериал с «примитивной сюжетной линией» стремится к нулю, так что это – фобия.
«И почему? 80»
Говорю же – вопрос ставит меня в тупик. «Если надо объяснять, то не надо объяснять».
«Ни кто не способен познать всего, поэтому ярлыки необходимы... пока, по крайней мере»
Иметь мнение по какому-то вопросу и навешивать ярлыки – это разные вещи.
Вспомнилось: «Наклеивать ярлыки. – Ну нет, наклеивать ярлыки — это мы обезьянам не отдадим». lol
«Это когда это я успел? Даже сам не заметил! Цитату в студию!»
Ну как же, мне же голова нужна только чтобы шапку носить.
«Ну, а кто говорит, что я смотрю всё подряд?»
Ну, не знаю, такое впечатление у меня создалось после ваших примеров. О «Поле чудес» и «Доме2» я имею смутно представление, «Смехопанорама», по-моему, уже давно не идет, я ее плохо помню, вот «Кривое зеркало» — ужасно, рекомендую «Камедивумен». Не понимаю, как наличие плохих развлекательных передач, делает все развлекательные передачи плохими.
«Я думаю, среди ваших знакомых не так много продюссеров и политиков...»
Как, это продюсеры виноваты в «перестройке, приватизации, дефотлте 98 и программе «доступное жильё»?!
«Да всё на том же: надейся на лучшее, готовься к худшему »
По-моему, вы перевыполнили план во второй части, и я не заметила никаких намеков на первую.
«Некоторые учёные, по косточкам выкапывающие и восстанавливающие этих животных с вами не согласятся )»
Чегой-то? Как моя встреча с динозавром, помешает им заниматься этим увлекательным делом?
«Я не самый терпеливый человек на земле»
Ну, что сказать. Сочувствую.
)
Если нет – почему мешает разбитие сериала на эпизоды?
Может тем, что их показывают раз в неделю, пересмотреть по-хорошему нельзя, если что забылось? Сейчас это не проблема, скачал и всё, но не все. Помню, смотрела сериал «Грядные, мокрые деньги» по Первому, так вот второго сезона в переводе показывать не захотели, пошла качать — а перевода-то нет, сабы корявые =)
ЗЫ: а вам удобно такие беседы вести в рамках блога? На форуме-то оно удобнее, наверное.
«Может тем, что их показывают раз в неделю, пересмотреть по-хорошему нельзя, если что забылось?»
Можно записывать.
)
«На форуме-то оно удобнее, наверное»
Разницы не вижу, если честно, а с правилами форума у меня непримиримые противоречия.
Если здесь нельзя, то я умолкаю.