Light Arrow
Призрак (гость)
мой самый любимый персонаж. и хорошо что он не полностью положительный. тогда б он был банальным недом старком - скука. могу даже сказать что по характеру - ваще мой идеал мужчины
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Mezeh
Призрак (гость)
Погибнуть Тирион мог. Ну xотя бы если бы не застал Тайвина и Тишу врасплоx. Достаточно было кому нибудь из ниx позвать стражников, которые стояли за дверью и все.
Недооценивал ли Варис Тириона? Очень сложно сказать. То, что он его оценивал высоко, очевидно, особенно из спойлеров, когда Иллирио говорит об овенке Тириона Варисом открытым текстом. Но видит ли Варис Тириона гигантом, как покойный мейстр Эймон? И знает ли он в полной мере о роли, которую Тирион должен сыграть? Вопрос. Варис вполне мог видеть Тириона просто как ценную фигуру, которую при случае xорошо было бы использовать, но именно при случае, а так не страшно и потерять, если он все равно не будет играть за другую сторону.
Иными словами, мы не знаем, относится варис к Тириону как к игроку или как к фигуре. Но Тирион определенно именно игрок.
Недооценивал ли Варис Тириона? Очень сложно сказать. То, что он его оценивал высоко, очевидно, особенно из спойлеров, когда Иллирио говорит об овенке Тириона Варисом открытым текстом. Но видит ли Варис Тириона гигантом, как покойный мейстр Эймон? И знает ли он в полной мере о роли, которую Тирион должен сыграть? Вопрос. Варис вполне мог видеть Тириона просто как ценную фигуру, которую при случае xорошо было бы использовать, но именно при случае, а так не страшно и потерять, если он все равно не будет играть за другую сторону.
Иными словами, мы не знаем, относится варис к Тириону как к игроку или как к фигуре. Но Тирион определенно именно игрок.
Galentariel
Призрак (гость)
Не знаю, что подразумевалось под ответом "Да он просто... !". Но для себя решила, что это в положительном смысле. К сожалению, прочитала пока ещё только 2 книги, но он мне очень понравился. очень уважаю его за то, что он примирился со своим внешним видом и не носится со своим несчастьем. За то, он не злобный карлик, как могло бы быть при таком папаше. За его самоиронию, за поступки по отношению к другим. В общем "да он просто СУПЕР!"
Mezeh
Призрак (гость)
Поступки по отношению к другим? Вто когда он не в меру голосистого барда на пирожки отправил или когда Пуселя побрил? И это еще без спойлеров, дальше будет больше. В какой то момент Тирион будет делать все, чтобы выглядеть именно злобным карликом, причем играть ему не придется. Правда такое состояние все же будет для него временным ипо вполне понятным причинам.
Нет, Тирион может быть и xорошим и не очень и переxодить ему дорогу, точнее пытаться ее перейти смертельно опасно. Но именно тем он и xорош, как персонаж.
Нет, Тирион может быть и xорошим и не очень и переxодить ему дорогу, точнее пытаться ее перейти смертельно опасно. Но именно тем он и xорош, как персонаж.
Колдунья
Призрак (гость)
Серсея как-то говорила про Тириона, что у него есть одна слабость: он хочет, чтобы его любили. Конечно, стремление к тому, чтобы окружающие оценили твои добрые дела вполне естественно, но у Тириона оно слишком сильное и когда он не встречает признания, то озлобляется. Например, когда Брайвотер сообщает ему, что горожане обвиняют его во всех своих неприятностях, Тирион просто вне себя. Все понятно, конечно, но вот лорду Тайвину было бы все равно...
А вообще мне очень нравится Тирион. Надеюсь, он найдет свою Тишу и все у них будет замечательно blush
А вообще мне очень нравится Тирион. Надеюсь, он найдет свою Тишу и все у них будет замечательно blush
Mezeh
Призрак (гость)
Серсея преувеличивала, к тому же она имела ввиду скорее женскую любовь, а не любовь вообще. Но слабость здесь у Тириона определенно есть и она естественна. матери он был лишен с рождения, а отец по отношению к нему теплыx чувств никогда не проявлял. Только брат и дяди относились к нему по родственному.
Но Тирион слишком умен, чтобы терять голову по данному поводу и добрые дела он периодически делает не ожидая в ответ благодарности. И именно потому он ее иногда получает. Тирион не ожидал благодарности от Джона за то, что он раскрыл ему глаза на то, что из себя в самом деле представляет Ночной Дозор и подготовил его таким образом к тому, с чем Джону предстояло столкнуться. Но Джон оценил его поступок и Тирион приобрел искреннего друга. Аналогично благородное поведение Тириона с Сансой привело к тому, что у Сансы он на xорошем счету, и возможно к Тириону оно еще вернется. Его xорошее отношение к Подрику сделало мальчика преданным Тириону душей и телом и спасло Тириону жизнь. Ну, конечно, к Шае он тоже xорошо относился, но она его предала... А вот сочувствие Варису Тириону явно пошло на пользу. Чего Серсея не понимает, так это того, что нельзя править только силой и страxом, так как тогда раз упав, никогда не сможешь подняться. Тирион же в отличие от нее такой шанс имеет.
Да, с Тишей Тирион очень может быть еще встретиться, только вот никакого хаппиенда у ниx не будет. Не Мартиновский стиль...
Но Тирион слишком умен, чтобы терять голову по данному поводу и добрые дела он периодически делает не ожидая в ответ благодарности. И именно потому он ее иногда получает. Тирион не ожидал благодарности от Джона за то, что он раскрыл ему глаза на то, что из себя в самом деле представляет Ночной Дозор и подготовил его таким образом к тому, с чем Джону предстояло столкнуться. Но Джон оценил его поступок и Тирион приобрел искреннего друга. Аналогично благородное поведение Тириона с Сансой привело к тому, что у Сансы он на xорошем счету, и возможно к Тириону оно еще вернется. Его xорошее отношение к Подрику сделало мальчика преданным Тириону душей и телом и спасло Тириону жизнь. Ну, конечно, к Шае он тоже xорошо относился, но она его предала... А вот сочувствие Варису Тириону явно пошло на пользу. Чего Серсея не понимает, так это того, что нельзя править только силой и страxом, так как тогда раз упав, никогда не сможешь подняться. Тирион же в отличие от нее такой шанс имеет.
Да, с Тишей Тирион очень может быть еще встретиться, только вот никакого хаппиенда у ниx не будет. Не Мартиновский стиль...
B_Z
Призрак (гость)
(Mezeh @ 14.11.2007 - 01:08 PM) 62948
Вот это вряд ли - папенька ведь ясно дал понять, куда все шлюхи отправляются. Да и сам Тирион - одну только что туда отправил, еще остыть не успела.
Вот это вряд ли - папенька ведь ясно дал понять, куда все шлюхи отправляются. Да и сам Тирион - одну только что туда отправил, еще остыть не успела.
Galentariel
Призрак (гость)
(Mezeh @ 13.11.2007 - 01:02 PM) 62936
А почему нет? Не в меру голосистый бард, ИМХО, того и заслуживал. С Пуселем тоже не сильно проявил жестокость. Он просто поставлен в определённые условия и делает то, что считает правильным.
А почему нет? Не в меру голосистый бард, ИМХО, того и заслуживал. С Пуселем тоже не сильно проявил жестокость. Он просто поставлен в определённые условия и делает то, что считает правильным.
Mezeh
Призрак (гость)
Правильно, Тирион руковоствуется прагматическими соображениями, а не понятиями, что хорошо, а что плохо. Ну кроме некоторых исключений, когда у него по словам Джейме бывали приступы благородства. Что и делает его по определению "серым" персонажем.
DalTon1K
Призрак (гость)
И куда же они отправляются?... Вопрос ведь так и остался открытым и незамутненым.
Да и Тиша в отличии от Шаи шлюхой не была? По крайней мере именно так порешили Тирион с компанией в итоге. Так что в отличии от Шаи у женушки с Тирион разговор вполне может получиться...
И кстати... начиная с Пира (может раньше просто не замечал) у персонажей появляются "навязчивые" идеи. О которых те ходят и постоянно думают. Серсея с предсказанием, Джейме тысячу раз вспоминающий "... с Кеттлблеком, с Ланселем. А можети с Лунатиком...". И т.д. В Танце похоже, что у Тириона такой навязчивой фразой/идеей станет мыль о Тише. Благо в спойлерах он частенько о ней вспоминает.
Серсея, Тайвин и остальные тоже делали то, что считали правильным. И Петир, и Варис... и даже, думаю, Джоффри так же думал. Только то, что правильно для одного, может быть совсем не правильно для другого. Побрить Пицеля и бросить того в каменные мешки (старика в самые жуткие казематы Вестероса - хороший карлик) - это с какой-то стороны может быть и слишком...
Только благо нам все это показано с его точки зрения, все им же объяснено и хорошенько сдобрено Тирионовской харизмой...
ARHONT
Призрак (гость)
помоему вопрос "об отправке" не закрыт даже в спойлерной главе... иего он мучает еще не раз,
а насчет неоднозначности, то напомню что Тирион пока зла ни кому не достойному не делал, он лишь четко придерживлся фамильного креда и платил по своим долгам, тут скорее вопрос уто должен Тириону и кому должен он... Тайвану долг отдал, у Джейме наоборот взял дважды в долг а так ни вижу в нем плохого персонажа он живет так, как может и скорее,как бы там ни казалось, он не управляет в полной мере своей судьбой, т.е активно играет в ЖИЗНЬ а не пассивно наблюдает за ней и изредн принимая решения. да не красавец, но мужик и не должен быть красавцем...
а насчет неоднозначности, то напомню что Тирион пока зла ни кому не достойному не делал, он лишь четко придерживлся фамильного креда и платил по своим долгам, тут скорее вопрос уто должен Тириону и кому должен он... Тайвану долг отдал, у Джейме наоборот взял дважды в долг а так ни вижу в нем плохого персонажа он живет так, как может и скорее,как бы там ни казалось, он не управляет в полной мере своей судьбой, т.е активно играет в ЖИЗНЬ а не пассивно наблюдает за ней и изредн принимая решения. да не красавец, но мужик и не должен быть красавцем...
Turak
Призрак (гость)
(DalTon1K @ 17.04.2008 - 11:45 PM) 69469
Начнем с того, что Пицель - человек, поклявшийся служить хозяину, как и любой мейстер. Пицель же на деле предавал многих королей, которым служил, начиная с Джохаериса (если я не перепутал). Джохаериса и Роберта уж точно. Кому служил Пицель? Себе, конечно. Это с одной стороны.
С другой стороны Тайвин, посылая Тириона "работать" Десницей, сказал , что у Джоффа плохие советники и Тириону нужно разобраться с этим вопросом. Тирион и разобрался в меру сил. Будь на месте Тириона Тайвин, Пицель бы лишился головы в два счета. И это при удачном для Пицеля раскладе. К тому же неплохо было бы помнить, что на дворе раннее средневековье и нравы соответственно средневековые. Гуманностью и не пахнет. К тому же проявлять гуманность в такой близости от трона вредно для здоровья. Пицель может и не оценить твою доброту wink
Дальт, ну почему все переживают по поводу Пицеля?
Начнем с того, что Пицель - человек, поклявшийся служить хозяину, как и любой мейстер. Пицель же на деле предавал многих королей, которым служил, начиная с Джохаериса (если я не перепутал). Джохаериса и Роберта уж точно. Кому служил Пицель? Себе, конечно. Это с одной стороны.
С другой стороны Тайвин, посылая Тириона "работать" Десницей, сказал , что у Джоффа плохие советники и Тириону нужно разобраться с этим вопросом. Тирион и разобрался в меру сил. Будь на месте Тириона Тайвин, Пицель бы лишился головы в два счета. И это при удачном для Пицеля раскладе. К тому же неплохо было бы помнить, что на дворе раннее средневековье и нравы соответственно средневековые. Гуманностью и не пахнет. К тому же проявлять гуманность в такой близости от трона вредно для здоровья. Пицель может и не оценить твою доброту wink
Narwen Anariel
Призрак (гость)
Тирион, Тирион... В этой теме и в соседних проскользнуло, что Тайвин сына не любил. Хотя очевидно только то, что смерть жены серьезно его ожесточила, и к Тириону он никогда (а точно ли?) не питал «родственных» отческих чувств (с другой стороны Серсея припоминает, что только ее отец брал на колени и поверял много чего с приветливым и добрым выражением лица – хотя тут нужно найти цитату в Пире). С другой стороны, он не брал на колени также и Джейме. Из всего повествования следует, что Тайвин в общем-то подарил только Джейме валирийский клинок, а не Тириону, но и это легко объяснить.
Вполне возможно, что после того, как Джейме стал одним из Белых Плащей, Тайвин отчетливо понял, что Тирион – единственный наследник Кастерли Рок. Представьте только! Карлик единственный наследник, и все будущие поколения Ланнистеров будут происходить от карлика ! Вот, что реально, на мой взгляд, подтолкнуло Тайвина к суду над Тирионом по обвинению в убийстве Джоффри. Ведь если Тирион уйдет на Стену (не казнят, а всего лишь лишат возможности наследовать Тайвину) наследником станет кто угодно, только не карлик.
Насчет убийства отца. После Красной Свадьбы этот поступок Тириону автоматически как-то «обеляется». В самом деле, он ужасен. Ожесточение Тириона очевидно. Его страх быть обманутым (момент с Шаей) делает его уязвимым. Хочется верить, что общество Дэйнерис вернет ему ироничность и умение более спокойно переживать неудачи.
Вполне возможно, что после того, как Джейме стал одним из Белых Плащей, Тайвин отчетливо понял, что Тирион – единственный наследник Кастерли Рок. Представьте только! Карлик единственный наследник, и все будущие поколения Ланнистеров будут происходить от карлика ! Вот, что реально, на мой взгляд, подтолкнуло Тайвина к суду над Тирионом по обвинению в убийстве Джоффри. Ведь если Тирион уйдет на Стену (не казнят, а всего лишь лишат возможности наследовать Тайвину) наследником станет кто угодно, только не карлик.
Насчет убийства отца. После Красной Свадьбы этот поступок Тириону автоматически как-то «обеляется». В самом деле, он ужасен. Ожесточение Тириона очевидно. Его страх быть обманутым (момент с Шаей) делает его уязвимым. Хочется верить, что общество Дэйнерис вернет ему ироничность и умение более спокойно переживать неудачи.
Zord
Призрак (гость)
Тирион не самый положительный герой этого произведения. Ха, а кто лучше? Жизнь такая штука, которая заставляет человека делать выбор быть хорошим или правильным. Касательно Тириона могу сказать, что к нему жизнь не тем местом поворачивалась, но он по моему мнению, остался тем человеком которого можно назвать правильным. Многие в нем видят убогого, но когда он показывает то, что он может , а другие нет его считают хитрым обманщиком или кем-то кто может манипулировать другими. Но все его действия в основном правильны. Он убил отца да это может показаться ужасным, но ведь и его отец нанес Тимриону смертельную рану. Вспомните, как поступил отец с первой любовью Тириона. Отец хотел, чтобы его дети стали сильными властными людьми и он к этому стремился вот и получается, с чем боролся на то и напоролся. Можно сказать что сын с отцом квиты.
Тристан
Призрак (гость)
Все же самый положительный из тех, кто остался в живых spiteful , имхо - Джон. Но не зря Тирион и Джон в начале саги были сведены пером автора в общей путешествии к Стене. У них действительно много общего: любой карлик - бастард в глазах своего отца... Если бы Тирион родился под нашим небом, то явно он(а не Серсея с Джейме)) был бы обладателем зодиакального знака Близнец: такие люди поражают всех своим оригинальным чувством юмора, хотя в душе - отчаянные романтики. Да разве Тирион не романтик, как и верный клятвам Дозора хозяин Призрака? Где те книги о драконах, первая любовь к крестьянской дочери, надежды на приятие его таким, как есть?
Сатирик - уставший романтик, да разве Тирион не таков!?
Но если Джон делат первые шаги на пути курса выжывания мира Песни, то Тирион явно сдал на специалиста. Было бы очень примечательно встретить Тириона и Джона вновь рядом: что бы сказал этот человек о Лорде Командующем?
Но, думаю, пора заканчивать свои разглагольствования по этому поводу :icon10:
Добавляю, что Тирион не только харизматичный и приятный спутник по страничкам этой саги, но и действительно одарённый человек: организация обороны столицы это доказало в полной мере. Прагматизм с приступами благородства не делает его серым, уж тем более по определению. Разве не прагматизм с приступами благородства отличают уважаемых Роланда из Гилеада или Геральта из Ривии!? Этому прагматизму успешно учаться Джон на стене и Санса в Долине... А борьба между рациональным и духовным, низким и возвышенным, разве не это нас интересует в каждом персонаже? Окружение сделало из Тириона прагматика, но не доделало)))) Хочет что бы любили и понимали?! - А кто из нас не такой? Он не хороший и не плохой, он, товарищи форумчане, нормальный(чем и чарует
)
Сатирик - уставший романтик, да разве Тирион не таков!?
Но если Джон делат первые шаги на пути курса выжывания мира Песни, то Тирион явно сдал на специалиста. Было бы очень примечательно встретить Тириона и Джона вновь рядом: что бы сказал этот человек о Лорде Командующем?
Но, думаю, пора заканчивать свои разглагольствования по этому поводу :icon10:
Добавляю, что Тирион не только харизматичный и приятный спутник по страничкам этой саги, но и действительно одарённый человек: организация обороны столицы это доказало в полной мере. Прагматизм с приступами благородства не делает его серым, уж тем более по определению. Разве не прагматизм с приступами благородства отличают уважаемых Роланда из Гилеада или Геральта из Ривии!? Этому прагматизму успешно учаться Джон на стене и Санса в Долине... А борьба между рациональным и духовным, низким и возвышенным, разве не это нас интересует в каждом персонаже? Окружение сделало из Тириона прагматика, но не доделало)))) Хочет что бы любили и понимали?! - А кто из нас не такой? Он не хороший и не плохой, он, товарищи форумчане, нормальный(чем и чарует
)Резчица
Призрак (гость)
Самый-самый лучший персонаж:с чувством юмора,умный,красноречивый.От его лица было читать интереснее всего,я не фанат счастливых историй, но у него должен быть хэппи-энд-он это заслужил.
Ariman
Призрак (гость)
Непредсказуемость Беса в первых частях "песни льда и пламени" просто очевидна!!
Но после того как Мартин порадует нас "Танцами.......", - должны произойти просто неописуемые перемены Тириона в Сторону Просто ангельского персонажа!!
Но после того как Мартин порадует нас "Танцами.......", - должны произойти просто неописуемые перемены Тириона в Сторону Просто ангельского персонажа!!
Sarven
Призрак (гость)
"Непредсказуемость" "очевидна"? Это, простите, как?
Тирион - конечно очень интересный персонаж, но чтобы он переквалифицировался в ангельского.... Я думаю, большинство поклонников ПЛИП будут просто негодовать. Тирион интересен тем, что он настоящий и без прикрас, такой, какой есть. Превращение в кого-то не сделает его более интересным.
Тирион - конечно очень интересный персонаж, но чтобы он переквалифицировался в ангельского.... Я думаю, большинство поклонников ПЛИП будут просто негодовать. Тирион интересен тем, что он настоящий и без прикрас, такой, какой есть. Превращение в кого-то не сделает его более интересным.
Prince Zerg
Призрак (гость)
Нифига Тирион не положительный. Для него как раз хороший вариант в голосовании "Да он просто!..."
Тирион, кстати, не самый волевой человек саги. Он очень подвержен различного рода порокам. Но он берет не этим. Главное чтоб Мартин его не укокошил.
Тирион, кстати, не самый волевой человек саги. Он очень подвержен различного рода порокам. Но он берет не этим. Главное чтоб Мартин его не укокошил.
Ariman
Призрак (гость)
А ему самому и не надо превращаться,--превратятся его действия!! На М.. взгляд убийство отца это было последним из отрицательных моментов в жизни Тириона!!!!
И менее интересным он от этого не станет!!! Так как ум. коварство и нетрадиционное поведение( то что и делает его интереснейшим персонажем) навсегда останется с ним!!!!
Ну это всего навсего мое скромное мнение, а окончательную точку следует ожидать через месяц!
И менее интересным он от этого не станет!!! Так как ум. коварство и нетрадиционное поведение( то что и делает его интереснейшим персонажем) навсегда останется с ним!!!!
Ну это всего навсего мое скромное мнение, а окончательную точку следует ожидать через месяц!