Обновление сайта

Тема в разделе "Архив первого форума ПЛИО", создана пользователем Shadman, 25 дек 2007.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Shadman

    Shadman Гость

    ФАЙЛЫ для ЗАКАЧКИ

    программа для составления гербов Blazon 95, Version 1.55
    http://towerhand.narod.ru/blason95.rar
    программа для составления гербов Blazons! 2000, Version 2.2
    http://towerhand.narod.ru/blazons2000.rar
    http://towerhand.narod.ru/blazons2000.r00
    программа для составления гербов Blazon 1.61
    http://towerhand.narod.ru/blazon.rar
    программа для составления генеалогических древ GreatFamily, Version 2.2
    http://towerhand.narod.ru/greatfamily.rar
    Вендален Бехайм "Энциклопедия оружия: Оружейное дело средних веков"
    http://towerhand.narod.ru/arms.rar
    http://towerhand.narod.ru/arms.r00
    http://towerhand.narod.ru/arms.r01
    О.В.Ауров "Образ жизни кастильского рыцаря 13 века"
    http://towerhand.narod.ru/kastil.rar
    иконки гербов по ПЛИО
    http://towerhand.narod.ru/icons1.rar
    аватары с Железного Трона
    http://towerhand.narod.ru/avatars1.rar
    аватары с ХронАрды по ПЛИО
    http://towerhand.narod.ru/avatars2.rar
    аватары с ХронАрды по RPG
    http://towerhand.narod.ru/avatars3.rar
    персонажи ПЛИО
    http://towerhand.narod.ru/persona1.rar
    персонажи ПЛИО - Таргариены
    http://towerhand.narod.ru/persona2.rar
    иконки персонажей ПЛИО для мода Neverwinter Nights
    http://towerhand.narod.ru/nps-asoiaf.rar
    http://towerhand.narod.ru/nps-asoiaf.r00
    все дома, девизы, гербы и локации в Excel файле
    http://towerhand.narod.ru/gerby.rar
    все дома саги из приложений + старый "Краткий Энциклопедический Словарь"
    http://towerhand.narod.ru/houses.rar
    все английские книги в одном файле
    http://towerhand.narod.ru/book_eng.rar
    http://towerhand.narod.ru/book_eng.r00
    все русские книги в одном файле
    http://towerhand.narod.ru/book_rus.rar
    http://towerhand.narod.ru/book_rus.r00
    русский "Межевой Рыцарь" с внесенными исправлениями
    http://towerhand.narod.ru/hedgeknt1.rar
    русский "Верный Меч" с внесенными исправлениями
    http://towerhand.narod.ru/hedgeknt2.rar
    все английские книжки по ASOIAF
    http://towerhand.narod.ru/asoiaf-eng.rar
    испанские древа домов по ПЛИО
    http://towerhand.narod.ru/genealogie-sp.rar
    французские древа домов по ПЛИО
    http://towerhand.narod.ru/genealogie-fr.rar
    юморные картинки Seven Park Kingdoms
    http://towerhand.narod.ru/humor.rar
    юморной Strip Comics по ПЛИО
    http://towerhand.narod.ru/stripcomics.rar
    архив старого форума 120 мегабайт
    http://towerhand.narod.ru/forum.rar
    абандонваре
    http://towerhand.narod.ru/abandonware.txt
     
  2. Narwen Anariel

    Narwen Anariel Гость

    Спасибо, я постараюсь поправит быстрее. Я сейчас если и занималась сайтом, то только галереей, хотя теперь все чаще авторы просто не замечают писем sad
     
  3. Shadman

    Shadman Гость

    привет smile доброго времени суток

    :D спешить наверно ни к чему... тем более праздники на носу...

    вопрос таков - что нужно для развития/обновления сайта? я уже давно ничего ни у кого не спрашиваю smile не очень благодарное это занятие... тащу все что под руку подвернется smile таким образом накопилось огромное количество всякого барахла, в том числе и по ПЛИО, что из этого всего интересно/нужно/можно выложить? речь идет не о генерации чего то нового, об этом разговор отдельный, а о возможности/нужности размещения всякого постороннего материала…

    - более 3000 картинок по саге, некоторые уже с умерших сайтов, для других возможно и не нужно спрашивать разрешения, например для обложек комикса…

    - видео и аудио файлы, то, что доступно в открытом доступе могу выложить в виде ссылок на форуме… вопрос только в том, не захламит ли это его, такая куча просто линков… и насколько это будет интересно…

    - компьютерные игры по ПЛИО + кое какие программы, которые могут быть интересны, например разные версии BLAZON или проги по составлению генеалогий… некоторые файлы совсем маленькие…

    - огромное количество всяких текстов… может чего для сайта сгодится?

    по текстам – более конкретно:

    - есть рецензия Пира из журнала Если + есть давнишние рецензии из бумажных изданий, т.е. это именно сканы с бумаги или их эл.копии

    - есть более 10 всяких статей из Мира Фантастики, на сайте есть одна статья от туда, возможно/нужно ли размещение остальных

    - глобальный вопрос! возможно ли размещение автобиографических статей из двух томов Ретроспективы? материал эксклюзивный, в инете не представленный… по поводу законности – это во первых не худ. текст, во вторых это только часть от общего объема книг… на мой взгляд в качестве ознакомительного материала, это возможно для размещения и вполне законно…
     
  4. Sarven

    Sarven Гость

    Shadman, очень рада видеть тебя. Ты как всегда принес кучу полезной информации. По поводу иллюстраций, файлов и музыки тебе Нарвен ответит. А вот по поводу текстов, я думаю, они будут не лишними. В Ретроспективе много инетересного и по поводу ПЛИП, и по поводу фэнтези вцелом, написанной Мартином, сказано. Тем более на новогодние праздники я смогу взяться за некоторую работу, т.е. здесь речь уже идет как раз о генерации всякой новой информации, благо время будет.
    Поэтому нам надо с тобой как-то сконтактироваться.
     
  5. Narwen Anariel

    Narwen Anariel Гость

    Ошибки я уж поправила smile ИМХО, тексты нужны! Тот же МФ разрешает использовать сватьи с определенным указанием ссылки (на журнал, на сайти т.д). И вообще, сколько списывалась - статьи ни разу не отказывали разместить (авторы).

    1. Видео и аудио.
    Сложный вопрос, смотря что. Видео-то вряд ли. А вот аудио....

    2. Арт
    Тоже сложный вопрос. Желательно авторам писать или во всяком случае точно знать автора. И, чтобы не превращать сайт в барахолку, можно и цензором поработать smile) Но я думаю, что это мы всегда успеем сделать. 3000 картинок - это сколько в МБ?

    3. Компьютерные игры, проги.
    Маленькие проги, интересные, меньше 100 мб - думаю, нужны. А вот игры (точнее, видимо, моды)... не знаю.

    Ретроспектива.
    Попробуем разместить, если издательству это не понравится - уберем.
     
  6. Shadman

    Shadman Гость

    большой пост для Narwen и Sarven :) после прочтения его можно удалить

    такс... всем любителям арта :) набор ссылок с кучей всякой вкусности :)
    качайте пока оно есть... архивы довольно объемны по 200-300 метров с имаджами и сайтами, по 500-1200 метров с аудио!
    все архивы могут пропасть, это временное место, выложено в качестве материалов для ролевки в 2008 году

    выложил вот этот чел
    http://jolaf.livejournal.com/

    для этой ролевой игры
    http://www.kingstime.ru/

    главная страничка с архивами и комментами
    http://jolaf.jnm.ru/

    папка где все хранится, если ввести этот линк, то получите список файлов !!! не все файлы которые будут видны !!! отображаются на jolaf.jnm.ru !!!
    http://maxf.net/~jnm/martin/
    из корня этой папки можно получить доступ ко всем файлам какие есть + узнать их метраж

    :) мой коменты к этим файлам
    арт ~1500 имаджей
    http://maxf.net/~jnm/martin/ASoIaF-Artwork.rar
    арт ~500 имаджей !!! большинство есть в предыдущем архиве
    http://maxf.net/~jnm/martin/ASoIaF-Artwork-Entourage.rar
    амок ~200 имаджей !!! в предыдущих архивах их НЕТ
    http://maxf.net/~jnm/martin/ASoIaF-Artwork-Amok.rar
    гербы ~600 имаджей !!! в предыдущих архивах их НЕТ
    http://maxf.net/~jnm/martin/ASoIaF-Heraldry.rar

    человек проделал большую работу и выложил это в инет, за что ему огромное спасибо... некоторые вещи из его архивов были для меня неожиданны... но в основном, все это у меня было... тут просто человек более аккуратно все сделал, отсортировал, снабдил ридми со ссылками :)
    - Amok - не все файлы, самых первых и редких в архиве нет!
    - гербы - отнюдь не все! их гораздо больше есть!
    - десктопы - совсем скудно! у меня например есть около 200 файлов
    - арт - некоторые вещи были по все видимости утянуты из пиринговых сетей или добыты каким другим способом, в инете я их не встречал! есть небольшая категория уже известных картинок, но с гораздо большим разрешением (явно не из инета) НО есть и минусы! некоторые картинки представлены в меньшем разрешении… во всяком случаи у меня многие картинки из этого архива есть гораздо лучшего качества... да и сам архив не так уж и полон… многие картинки в него не вошли…

    для тех кто скачает архив… в нем есть папка польского художника Tomasz Jedruszek он же известен как Morano… около 70 батальных сцен! не из инета!
    как я не старался… в инете полный набор его картинок мне так и не удалось отыскать :(
    вот список сайтов где можно встретить его имаджи
    http://morano.pl/
    http://morano.cgsociety.org/
    http://morano.cgsociety.org/gallery/

    P.S. по ужасающим слухам с 2008 году вводятся жуткие карательные санкции даже для тех, кто выкладывает ссылки! лично я, на это на все… ну вы сами понимаете… однако есть определенная категория лиц, которая очень нервно все это воспринимает… поэтому приведенные мной ссылки могут пропасть в любой момент! качайте пока можно скачать :)

    по поводу выложенных ссылок, тут на форуме – лично я, жутко не люблю всякие запретительные и предупредительные окрики и т.д. и т.п., я сторонник демократичного подхода… но вместе с тем, я могу понять и тех, кто против или запрещает… тут важно найти компромисс! что бы никто не остался обиженным, ни пользователь который чего выложил, ни хозяин ресурса… совсем запрещать было бы глупо! а вот как то скрыть… вполне…
    есть ли тут на форуме скрипт «скрыть ссылки»? если есть и я его не заметил – ткните носом плиз… за полгода отсутствия общения с компом, я чего то отупел слегка :) + можно ли сделать ссылки доступными не для всех, а только для некоторых?
     
  7. Shadman

    Shadman Гость

    >>3000 картинок - это сколько в МБ?
    только картинки наверно займут один DVD, т.е. где то от 1 до 3 ГБ - многие имаджи не сами по себе, а например целый сайт выкачан, соответственно и место больше занимают
    + всех материалов, и аудио, и видео, и прочего, накопилось уже наверно на 3 DVD

    упс... в предыдущий пост не все вошло :) на jolaf.jnm.ru есть также архив со всеми песнями группы Винтерфелл + архивы с аудио книгами на английском - читает сам Мартин!

    мои коменты: вроде песни слегка ужаты... у меня файлы имеют почему то немного больший размер + не все тексты есть... + аудио книги имеют довольно малый размер - всего книга занимает от 800Mb до 1Gb!

    в свое время я пытался их ослом выкачать... так вот, там каждая книга занимала как минимум 1,5Gb доходило и до 2,5Gb! или аудио в архивах сильно ужато или существуют разные версии аудио книг, может быть разные люди читают?
     
  8. Sarven

    Sarven Гость

    Можно выкладывать ссылки просто скрытым текстом, как и обычный текст. В форме ответа выбираешь из списка "Спец. элементы" -> "Скрытый текст" Вот, что получается:
    [color=#000000background#000000]http://forum.chronarda.ru/index.php?showtopic=3253&pid=64406&st=0&#entry64406[/color]

    Огромное количество информации, спасибо, глаза разбегаются.
    Сразу вопрос, где есть все? У тебя в личном архиве или на просторах сети все же можно отыскать?
     
  9. Shadman

    Shadman Гость

    насчет гербов :) боюсь я немного не правильно написал... в этом архиве все гербы с www.westeros.org и towerofthehand.com - т.е. весь спектр разнообразных домов... НО! на многих сайтах есть свои вариации основных гербов Старков, Баратеонов и т.д., вот этих самых вариантов в архиве и НЕТ

    :) у меня они есть, только их отсортировывать нужно и переименовывать... т.к. например большинство гербов Старков носит глупое название stark.jpg :)

    вот ссылки для примера
    СТАРКИ
    http://www.eis-und-feuer.de/galerie/data/media/35/stark.jpg
    http://xoomer.alice.it/lecronachedelghiacc...mma%20Stark.gif
    http://www.labarriera.net/images/stemmi/stark.gif
    http://www.labarriera.net/cittadella/diseg...tark_puls_o.gif

    ТАРГИ
    http://www.eis-und-feuer.de/galerie/data/m.../targaryen2.jpg
    http://www.eis-und-feuer.de/galerie/data/m...h_targaryen.jpg
    http://xoomer.alice.it/lecronachedelghiacc...0Targharyen.gif
    http://www.labarriera.net/images/stemmi/targaryen.gif

    вот например целый набор гербов, правда многие гербы, это переделка westeros.org - что бы у них не было претензий :)

    идем по линку и получаем список файлов для закачки (в опере работает, как в других - не знаю)
    http://www.lagardedenuit.com/images/blasons/


    (Sarven @ 28.12.2007, 08:46 AM) 64424
    я имел ввиду слегка другое... затемненная ссылка все равно видна! ее можно постороннее отсканировать... каким нибуть полицейским роботом :) и упечь за решетку :)

    впрочем, не надо парится… нет так нет… ничего страшного
     
  10. Shadman

    Shadman Гость

    ОШИБКИ !!!
    чего то в галереи Комарка не открываются две новые картинки
    http://martin.chronarda.ru/pic/gal-001.php
    http://martin.chronarda.ru/pic/galb/komarc...F_print-ned.jpg
    http://martin.chronarda.ru/pic/galb/komarc...print-sansa.jpg

    кстати не факт, что это его имаджи :) на сайте они никак не подписаны, а коменты к ним я читал в разных местах, так вот в одних автором значится Комарк, в других Тед Нэсмит !
    http://www.dabelbrothers.com/plugins/p164_...ct_images/1.jpg
    http://www.dabelbrothers.com/plugins/p164_...ct_images/2.jpg

    ДОБАВКИ!!! к галереям художников!
    Jason Engle
    http://fc04.deviantart.com/fs7/f/2006/344/..._JasonEngle.jpg
    http://jasonengle.deviantart.com/gallery/

    Томас Дэнмарк
    http://www.studiodenmark.com/images/tconce...ts/moondoor.jpg
    http://www.studiodenmark.com/images/tconce...nts/skycell.jpg
    http://www.studiodenmark.com/images/tillus...s/thecrypts.jpg

    Тед Нэсмит
    http://tednasmith.com/other/TN-Harrenhal.jpg
    http://tednasmith.com/other/TN-Pyke.jpg
    http://tednasmith.com/other/TN-Red_Keep_at_Kings_Landing.jpg
    http://tednasmith.com/other/TN-The_Hedge_Knight.jpg
    ??? он разрешил только определенное количество картинок выложить?

    ВОПРОС !!!
    я в некотором замешательстве... на сайте происходит ротация имаджей? у меня такое ощущение, что многих картинок которые я раньше видел на сайте, теперь НЕТ
    это так было задумано? например вот эти картинки есть - но с КАКОЙ страницы их можно посмотреть? чего то я, или запутался, или не нашел, или такой страницы нет?
    http://martin.chronarda.ru/pic/galb/watch.jpg
    http://martin.chronarda.ru/pic/galb/cleagan.jpg
    http://martin.chronarda.ru/pic/galb/art_jp02-dagmer.jpg
    http://martin.chronarda.ru/pic/galb/kraken.jpg
     
  11. Narwen Anariel

    Narwen Anariel Гость

    (Shadman @ 28.12.2007 - 06:06 PM) 64438
    Они на странице "Один на Один" smile там, где на автора у меня приходилось мало имеджей (1), я размещала сюда. Или если есть только 1 и вряд ли предвидется еще арт.

    Новые картинки Комарка - видать не закачала. Проверю. Что касается Нэсмита - то это нарочно. Как правило все размещать не разрешают smile Но Нэсмит мне не ответил. пока или вовсе не станет отвечать. Скорее второе


    (Shadman @ 28.12.2007 - 03:17 PM) 64431
    На самом деле в сразу никто в суд не подает. Предлагают по своему желанию убрать или пишут хостеру, а он блокирует сайт smile) преценденты были, правда в основном с Гарри Поттером. (Shadman @ 27.12.2007 - 09:05 PM) 64398
    Смотря, кто вводит. В России вводить глупо. К тому же будет конфликт законов smile Поэтому скорее всего не в России smile А тут уже, где хостер располагается. Если в России, то российским законам он и живет. А если свой собственный, то вообще 100 раз плевать он хотел. Но это к слову.


    Материалы для ролевой игры - знаю. Мне давал ссылку человек, который их выкладывал (вероятно, он). Тоже очень обрадовалась smile К тому же тогда Амок пропал. После я Амоку писала о галерее и его сайте, он сказал, что сайт планируется, и в журнале у себя написал по этому поводу, что вроде как в 2007 году должен появится (динамический, а не статика как был), но 2007 год уже канет в лету во вторник, а сайта нет. Так что такие вот новости smile
     
  12. Shadman

    Shadman Гость

    прочел новое интервью на сайте smile которое так себе - слишком маленькое

    вот только... может стоит сделать пометку, что это ведь Ретроспектива, только второе издание! на русский эти книги уже переведены, но к сожалению на озоне они уже не доступны… "кто не успел, тот опоздал"... а магазинах я их чего то не особо и видел

    к этому интервью нужно бы конечно напрячься и выложить обещанные из нее автобиографичные статьи… только вот, дело с вычиткой слишком медленно продвигается smile
     
  13. Sarven

    Sarven Гость

    Наконец дошли руки посмотреть всю инфу, которую нам выложил Шэдмен.
    По ссылке http://maxf.net/~jnm/martin/ папки aSoIaF-Eng.rar и aSoIaF-Rus.rar пустые, к сожалению.

    http://martin.chronarda.ru/pic/galb/komarc...F_print-ned.jpg
    http://martin.chronarda.ru/pic/galb/komarc...print-sansa.jpg
    Больше похожи на работы Комарка нежели Нэсмита. Тем более все, что я видела у Нэсмита по Мартину, это иллюстрация замков. Иллюстрацию к Межевому рыцарю, которую ты выложил, я вообще первый раз вижу в отличие от остальных. Может я ошибаюсь?

    И еще вопрос. По ссылке http://www.lagardedenuit.com/images/blasons/ много гербов, душа радуется. Но у меня шкурный интерес, можно ли их использовать у нас на сайте? Потому что просто любоваться ими у себя в папочках на винте можно, но никому пользы не принесет. Там правда некоторые гербы с ошибками сделаны, но даже моих небольших познаний в фотошопе хватит на то, чтобы их подправить и вывесить уже у нас.
     
  14. Shadman

    Shadman Гость

    (Sarven @ 12.01.2008, 12:37 AM) 65439
    :) :)
    так я же предупреждал! те, кто выложил, опасаются, что их, по новому законодательству, в тюрьму за ссылки :) поэтому файлы (не папки :) обнулились... если не успеете скачать, то и все остальное может пропасть!

    что там было
    ASoIaF-Eng.rar - весит 5 метров
    ШЕСТЬ книг скомпонованы в одну + вроде человек вычитывал их

    ASoIaF-Rus.rar - весит 6 метров
    СЕМЬ книг (+ две фанатских - нет официала Присяжного Рыцаря) скомпонованы вместе + исправлены ошибки и опечатки (не все!) + там где текст был пропущен - вставлен английский

    (Sarven @ 12.01.2008, 12:37 AM) 65439
    путаница возникла из за того, что на сайте издателя, который выложил эти картинки, они никак не подписаны! анонс был на вестеросе и там автором указывался Комарк, а вот на других ресурсах автором был указан Нейсмит… кто там автор на самом деле – фиг знает :)

    кстати на хронарде эти имаджи так и не появились!
    http://martin.chronarda.ru/pic/gal-001.php
    только превьюшки

    (Sarven @ 12.01.2008, 12:37 AM) 65439
    по гербам создам отдельную тему, все ответы там :) + у меня тоже много вопросов :)

    ЗЫ в топике "Другой Мартин + склад ссылок для сайта"
    выложены ссылки на видео файлы + как их скачать
     
  15. Narwen Anariel

    Narwen Anariel Гость

    (Shadman @ 12.01.2008 - 02:10 AM) 65444
    Теперь появились. Я все никак не могу сделать и залить еще обновление галереи Миклиса и Финера.
     
  16. DalTon1K

    DalTon1K Гость

    (Shadman @ 12.01.2008, 02:10 AM) 65444
    Шад, у тебя этих вещей случаем нету? Заранее скаченых?...
    Если есть, можешь куда-нибудь на сторонний ресурс выложить? Ибо чувствую с учетом всего происходящего английский оригинал будет очень полезен. К тому же весь, собраный в одном месте и вообще.

    Зы а кто создатель ресурса то? с кем общаться на предмет выкладывания отдельных вещей. Хм.
     
  17. Sarven

    Sarven Гость

    Как я поняла, создатель http://jolaf.livejournal.com этот товарищ.
    А вообще английский вариант книг несложно скачать. Я отсюда все брала http://www.fanlib.ru/BooksList.aspx?AuthorId=fc4ad2b... Правда сегодня ссылка что-то не работает, может уже мертвая, не знаю.
     
  18. Sarven

    Sarven Гость

    Нарв, думала одним письмом в аську обойдется, но я еще нашла небольшие ошибки в галерее.
    1. То, о чем я тебе уже писала, в галерее обложки Межевого рыцаря http://martin.chronarda.ru/pic/gal-07.php все ссылки старые, ничего не открывается.
    2. По ссылке http://martin.chronarda.ru/pic/gal-2.php художник Понджилуппи. При нажатии на любую картинку, кроме Джон Сноу в полный рост, открывается иллюстрация Дженни Долфен "Лютоволки в снегу". А при нажатии на картинку Джон в полный рост открывается именно портрет Джона.
    3. Может можно добавить в галерею Mathia http://martin.chronarda.ru/pic/gal-0.php еще аналогичную Ланнистерам пародию на Старков и Мартеллов? У тебя, наверно, есть.
    4. И в галерею John Goodenough http://martin.chronarda.ru/pic/gal-00.php тоже можно было бы добавить стягов, если он разрешит.
    5. И в галерее на главной странице значится художник Дж.П.Таргит, а когда заходишь по ссылке в его галерее - уже Таргет.
     
  19. Narwen Anariel

    Narwen Anariel Гость

    Sarven, спасиб smile Из того архива. Я написала 8-м художникам. 3-ое уже сказали, что нет проблем smile Правда один попросил еще спросить у фэнтазифлайтгейм.

    1. ок
    2. поправила
    3. можно, Матья не ограничивала в количестве изображений
    4. хм
    5. ок, поправлю
     
  20. Shadman

    Shadman Гость

    такс, по поводу гербов! что мы имеем

    356 гербов
    http://www.westeros.org/Citadel/Heraldry/

    223 герба (1 уникальный)
    http://www.lagardedenuit.com/site/spip.php?rubrique36

    125 герба (2 уникальных)
    http://towerofthehand.com/reference/houses.html

    64 герба (11 уникальных)
    http://targaryen.narod.ru/hk7/index.htm

    Гербы с www.westeros.org ни разу не рисованные! Эти товарищи купили библиотеку кореловского блазона, она свободно продается, чем больше гербов, тем дороже. Похожую библиотеку, только гораздо более лажово сформированную можно купить и у нас, стоит она целых 1700 руб. за около 1200 шаблонов. Только вот нужных там едва 20% наберется! Правда можно покупать по одному шаблону :) 100-200 руб. шаблон. :( конечно не все гербы с вестероса были среди шаблонов, некоторое количество им пришлось рисовать, например трехголового дракона… чего не смогли нарисовать, например гиганта Амберов, того и нет :)

    Гербы с www.lagardedenuit.com тоже по тем же шаблонам сделаны, только у них похоже возникла проблема с ребятами с вестероса :) шаблоны то одинаковые! как ни крути, гербы то одинаковые получаются! Поэтому французы их слегка изменили, где то переставили с лева на право, или еще чего поменяли… насчет того, можно ли использовать их гербы, нужно какого франкоговорящего товарища за хвост поймать и заставить спросить :)

    Правда может возникнуть проблема с ребятами с вестероса.орг - они ведь могут не только их гербы запретить, но и описания! типа это мы придумали… ведь как я уже говорил, если воспользоваться шаблонами, то может получится очень похоже на их гербы…
     
Статус темы:
Закрыта.