• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Григор Клиган и ужасы войны

Киприана

Знаменосец
Нет :),во первых там доспехи у него невероятно тяжелые,что не один нормальный человек их бы не смог носить,для этого и нужен крепкий костяк и не слабую мышечную массу.
А вот что пишут в википедий про Гигантизм:. В начале заболевания рост скелета относительно пропорциональный, позже могут укрупняться черты лица, утолщаться плоские кости, увеличиваться нижняя челюсть, промежутки между зубами, размеры кисти и стопы. Кожа головы утолщается, голос становится низким, развивается макроглоссия.В начале болезни МУСКУЛАТУРА АТРОФИРУЕТСЯ, нарастает МЫШЕЧНАЯ СЛАБОСТЬ.
А про карликовость там что пишут? С нетерпением жду Вас в теме Тириона, с разоблачением всех его военных подвигов :angelic:
 

Ivan456

Знаменосец
В каком возрасте?
Люди-гиганты могут достигать 2,5 метра. Продолжительность их жизни, как правило, обратно пропорциональна размерам тела. Люди с ростом более 230 сантиметров редко живут дольше 35 лет.
Это при развитой медицине а не в условиях средневековья.
 

Киприана

Знаменосец
Люди с ростом более 230 сантиметров редко живут дольше 35 лет.
Это при развитой медицине а не в условиях средневековья.
Сколько они жили в средневековье мы вообще не знаем. А Григор, умерев в 34 года, уже законченным наркоманом был, насколько я помню, т.е. и так ему не долго оставалось.
 

ArtAbyssWalker

Рекрут
Ну, что тут можно сказать, я считаю, что Григор Клиган, бесспорно не просто жестокий, а отмороженный, неадекватный, невменяемый, агрессивный бугай. Начиная с подозрительных обстоятельств, при которых погибли его отец и сестра и заканчивая тем же эпизодом с убийством зеваки во время дуэли с Оберином Мартеллом. Конечно, по природе своей он - воин и солдат, как сказано в топике, но если тот же Станнис, обладающий своим чувством долга, просто выполняет свою работу, то Гора попутно убьет/изнасилует/разрабит все на своем пути, если ему, конечно, это не запретить. Тайвин Ланнистер, естественно использует свлего "пса" Клигана в качестве вышибалы, который просто по определению запугает врагов и не задаст ни лишних вопросов, ни возражений. Универсальная машина убийства
Как личность Клиган больше похож не на человека, а на зверя. Начтная с его наркомании, заканчивая его приступами ярости (Григор крушить). Меня удивляет и вызывает вопросы только одно: как этот зверь не вышел из под контроля и не поубивал ВООБЩЕ всех ( включая своих союзников). И еще, у меня небольшие подозрения насчет неадекватности Горы: как он додумался преждевременно (большинство так считают) остановить жизнь своего отца и получить наследство ? Может, не такой он и тупой.
И еще, как верно подметил Тирион во премя дуэли Клигана и Красного Змея: "у него при, всей его тупости, отличное воинское чутьё".
 

Ulv

Удалившийся
Григор Клиган на самом деле хорошо чувствовал черту за которую переходить не стоит, что бы не навлечь на себя гнев лорда Тайвина.
Убивал он кроме тех, кого он убил в сражениях, либо по приказу, либо тех, чья смерть легко сходила ему с рук. На войне Гора пользовался своей безнаказанностью, собственно его и отправляли специально в те места, где ждали от Клигана проявления его натуры.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Григор Клиган на самом деле хорошо чувствовал черту за которую переходить не стоит, что бы не навлечь на себя гнев лорда Тайвина.
А мне кажется, что как раз Тайвин четко и определял границы и Гори их не чувствовал, а выполнял. А Тайвин знал, что другого такого оружия нет больше ни у кого. Гора при Тайвине - как Люка Брази при Вито Корлеоне. Зверь, который подчиняется только тебе.
Может, не такой он и тупой.
Думаю, что он не тупой. Тупому бы важные задания вряд ли поручали бы.
 

tea

Лорд
Убивал он кроме тех, кого он убил в сражениях, либо по приказу, либо тех, чья смерть легко сходила ему с рук. На войне Гора пользовался своей безнаказанностью, собственно его и отправляли специально в те места, где ждали от Клигана проявления его натуры.
Думаю, безнаказанность для него была своеобразным бонусом от Тайвина. Вроде дополнительного печенья для послушного пса.
 

Ta-nin

Знаменосец
Думаю, что он не тупой.
Совсем он не тупой. Для меня показательна вот эта сцена:
— А ваши разведчики? — Лицо сира Григора Клигана казалось вырезанным из камня. Огонь в очаге бросал оранжевые отблески на его кожу, черные тени заливали глазницы. — Неужели они ничего не видели? Они вас предупреждали?
Окровавленный вестник затряс головой.
— Наши разведчики все время исчезали. Мы считали, что это работа Марка Пайпера. Ну а те, кто возвращался назад, утверждали, что не видели ничего.
— Человек, который ничего не видит, не умеет пользоваться глазами, — объявил Гора. — Такие глаза нужно вырвать и отдать другому разведчику; пусть знает, что вы считаете, что четверо глаз видят лучше, чем двое. Если ж не поймет, у следующего будет шесть глаз.
Лорд Тайвин повернул лицо к сиру Григору. Тирион заметил золотые искры в глазах отца, однако трудно было понять, выражает ли этот взгляд одобрение или презрение.
Очень трезвое и рациональное мышление у Григора. Жестокое, но не глупое. Не просто наказать разведчика, а наказать так, чтобы другим неповадно было - на устрашение работает. И реакция Тайвина интересная, то ли одобрение, то ли презрение, но тем не менее неудовольствия сказанному он не выказывает.
 
Последнее редактирование:

Fleur-de-Liss

Знаменосец
И реакция Тайвина интересная, то ли одобрение, то ли презрение, но тем не менее неудовольствия сказанному он не выказывает.
Тоже долго думала, что это может означать. Но мне кажется, что это все-таки удовлетворение от того, что этот зверь - его зверь. Что Григор способен сделать то, что никто не осмелится приказать вслух, но это будет именно тем, что на самом деле нужно. Как с Элией и её детьми. Иными словами - этот зверь угадает истинное желание хозяина, сделает грязную работу, всю грязь примет на себя и позволить хозяину остаться и в профите, и при этом в стороне.
 

kelwar

Рекрут
Нашёл ещё один любопытный момент в книге, сцена поединка Григора Клигана и Оберина Мартелла. Там говорится, что щит Клигана с тремя собаками на жёлтом поле закрасили, и теперь на нём изображена семиконечная звезда в честь Семерых, типа боги помогут Клигану выиграть суд.
Но далее описывается, как Оберин пару раз прошёлся по щиту Клигана, то обнажив голову собаки, то голый дуб. Понятно, что он взял чей-то щит взамен разбитого своего, но под Гору подобрать щит довольно сложно. А ещё я не силён в геральдике ПЛиО и мне на ум приходит только ясень сира Дункана Высокого.
Вопрос: что это за голый дуб такой?
 

Малышка Мю

Знаменосец
Для Горы вес щита вряд ли имеет значение
Естественно.
И сосновый щит -это "эконом-класс", для серьезного бойца моветон.
У меня такое ощущение, что кто-то из ПОВов выбирал щит, наверно, либо Дунк, либо Бриенна. Еще мысль была, что в сосне меч вязнет
 

Alexia

Оруженосец
Естественно.
И сосновый щит -это "эконом-класс", для серьезного бойца моветон.
У меня такое ощущение, что кто-то из ПОВов выбирал щит, наверно, либо Дунк, либо Бриенна. Еще мысль была, что в сосне меч вязнет
"Сосновые и липовые щиты можно было купить за гроши, но Бриенна на них не польстилась. Ей хотелось сохранить свой, из крепкого дуба, тот, который ей дал Джейме и которым он сам пользовался в дороге от Харренхолла до Королевской Гавани. У соснового щита есть свои преимущества. Он не такой тяжелый, и вражеский топор или меч легко вязнет в мягком дереве. Но дуб, если воин достаточно силен для него, защищает лучше." Пир Стервятников. Бриенна
 

Gerda

Знаменосец
Ну да, рутинная жестокость, но явно не для развлечения. Меня больше смущает, что Гора собственными руками обезглавил девушку. С чего бы ему вдруг стала интересно, с чем там возятся его солдаты? Впрочем, получилась своеобразная пародия на правосудие лорда Старка.

Хорошее замечание по поводу пародии. Вероятно Гора сам ей отрубил голову символически показывая, что несет ответственность за свой отряд и наказывает тех, кто обижает его людей? Ну не думаю, что он так глубоко об этом размышлял, просто веет чем-то таким. Хотел бы получить удовольствие - пытал бы и насиловал прежде чем убить.
 
  • Мне нравится
Отклики: tea

tea

Лорд
Хорошее замечание по поводу пародии. Вероятно Гора сам ей отрубил голову символически показывая, что несет ответственность за свой отряд и наказывает тех, кто обижает его людей? Ну не думаю, что он так глубоко об этом размышлял, просто веет чем-то таким. Хотел бы получить удовольствие - пытал бы и насиловал прежде чем убить.
Судя по всему, архаический обычай, согласно которому лорду полагается лично вершить правосудие. укоренен в сознании не только северян.И да, Грегор в этом эпизоде ведет себя "как лорд", и очевидно. что для него это важно. В противном случае велел бы прикончить девку своим головорезам. Странная сцена, которая дает понять, что Гора явно не тупая машина для убийства.
 
Сверху