Ланнистеры: Паршивая овца в прайде

[Gartsvog]

Правда, я и Серсею люблю, мне её очень жалко.

Я Серсею не понимаю и любви к ней , мягко говоря ,не питаю.

 

[1000eyes_and1]

Я Серсею не понимаю и любви к ней , мягко говоря ,не питаю.

Но, ИМХО, не жалеть ее невозможно, хоть немного.

Просто он как всегда, на мой взгляд, не дал себе труда подумать над тем, что делает.

Книга ведет к тому, что он этому все же научится. Хотя сейчас его Леди Бессердечная прихлопнет, и мы лишимся одного из лучших ПОВов.

 

[Gartsvog]

Но, ИМХО, не жалеть ее невозможно, хоть немного.

Да, невозможно .

 

[Dolorous Edd]

Я бы удивилась обратному результату, с учетом того что Джейме с каждой книгой ведет себя все порядочнее, а Тирион - все безобразнее, хоть и не от хорошей жизни.

То, что он натворил за первые книги много перевешивает какие-то его попытки вести себя благородно.
А Тирион хоть и нанес урон дому (с этой стороны его действительно можно отчасти считать паршивой овцой), но нанес урон тем, кто его всегда ненавидел и презирал. И как человек он куда благороднее, честнее и лучше вообще всех представителей Ланнистеров вместе взятых.

 

[Reinhardt]

То, что он натворил за первые книги

Что именно он натворил в первых книгах? Напоминаю: бастарды родились задолго до событий саги.

 

[Киприана]

А Тирион хоть и нанес урон дому (с этой стороны его действительно можно отчасти считать паршивой овцой), но нанес урон тем, кто его всегда ненавидел и презирал. И как человек он куда благороднее, честнее и лучше вообще всех представителей Ланнистеров вместе взятых.

И что ж Тирион от этих "жутких" людей не сбежал, когда стал взрослым, а жил за их счёт припеваюче и прикрываясь их именем?

 

[Анонимус-сан]

И что ж Тирион от этих "жутких" людей не сбежал, когда стал взрослым, а жил за их счёт припеваюче и прикрываясь их именем?

А чё, нельзя что ли? Тирион был ни разу не нахлебником. Он всегда брал под козырёк папины приказы и нёсся их выполнять. Конечно, на запрет посещать боредли его трудовой энтузиазм не распространялся.
Папа Тай поручил заняться канализацией в Кастерли Рок - Тирион занялся. Папа Тай приказал поехать в КГ и уравновесить Серсею - Тирион поехал и уравновесил. Да ещё и пользу принёс. Цепь натянул, дикарей послал в набеги на войско Станниса, лично вёл в бой солдат. Пока драгоценный король отсиживался за маминой юбкой. 

Книга ведет к тому, что он этому все же научится. Хотя сейчас его Леди Бессердечная прихлопнет, и мы лишимся одного из лучших ПОВов.

Скорее уж они с Бриенной на пару прихлопнут Леди Бессердечную.

 

[Листик сирени]

А чё, нельзя что ли?

Можно. Но тогда нечего оправдывать его тем, что:

А Тирион хоть и нанес урон дому (с этой стороны его действительно можно отчасти считать паршивой овцой), но нанес урон тем, кто его всегда ненавидел и презирал.

Что-то не нравилось - Вольные Города всегда к его услугам, о чём ему Тайвин, кстати, говорил.

 

[Киприана]

Он всегда брал под козырёк папины приказы и нёсся их выполнять.

Шаю в КГ не взял, например?

Да ещё и пользу принёс.

Сам Тирион считал, что КГ может продержаться в обороне минимум несколько дней, а под его руководством она чуть в первый же не рухнула, если бы не приход папы, в чём же польза?

 

[Анонимус-сан]

Что-то не нравилось - Вольные Города всегда к его услугам, о чём ему Тайвин, кстати, говорил.

Так ведь Тирион исправно выполнял свои поручения, вплоть до того самого момента, как его собрались усечь на голову. И тут уж выбора особо не было. А заодно Тиря решил прихватить за собой любимого папочку, любовь к которому после слов Джейме перевалила за все разумные пределы. 

Тишу в КГ не взял, например?

Я же сказал - кроме дел со шлюхами. Потому что Тишу он, как ни странно, искренне любил. Можно сто лет ругать его за то, что он был идиотом и верил в любовь шлюхи. Но вот такой уж вот он человек.
И да, присутствие Тиши в КГ, насколько я помню, никоим образом не помогло Станнису взять город.

Сам Тирион считал, что КГ может продержаться минимум несколько дней, а под его руководством она чуть в перый же не рухнула, если бы не приход папы, в чём же польза?

Без Тириона КГ сдалась бы за один час. Ах нет, не сдалась бы! Потому что солдаты, не обученные использованию Дикого Огня, спалили бы к чертям город вместе со всеми обитателями. Мечта Эйриса воплотилась бы руками дочери его Десницы.
Тирион успешно оборонял город. Он сжёг флот Станниса. Он повёл людей на вылазку, когда никто другой этого сделать не захотел. И если бы один малолетний гений не приказал своему рыцарю убить главнокомандующего прямо во время ожесточённого боя - войска Станниса можно было бы и отбросить.

 

[Киприана]

Я же сказал - кроме дел со шлюхами.

А - почему?

Потому что Тишу он, как ни странно, искренне любил.

И, как ни странно, это как раз огроменный признак его проф.непригодности как наследника градлорда и политика.

Можно сто лет ругать его за то, что он был идиотом и верил в любовь шлюхи. Но вот такой уж вот он человек.

Да как человек он может что угодно себе позволять, только считать себя крутым политиком при этом не надо.

И да, присутствие Тиши в КГ, насколько я помню, никоим образом не помогло Станнису взять город.

Зато помогло Варису взять Тириона за яйца.

Без Тириона КГ сдалась бы за один час.

С чего вдруг? Серсея занималась обороной города очень упорно, укрепляла стены и т.д, даже на случай захвата Красного Замка приказы отдала.

Потому что солдаты, не обученные использованию Дикого Огня, спалили бы к чертям город вместе со всеми обитателями.

А не известно, как бы они его без Тириона дикий огонь использовали, самоубиц то нет. Зато известно, что без Тириона они бы его всё равно получили бы, ибо заказала его Серсея.

Тирион успешно оборонял город.

В чём же эта успешность заключалась? Город не просто пал менее чем за сутки, хотя его общепризнанный резерв обороны несколько дней, он ещё и остался без главнокомандуещего всей обороной, потому что тому захотелось поиграться в бетмена, как ребёнку!

Он сжёг флот Станниса.

Он сжёг весь свой флот и лишь часть флота Станниса, оставшейся части которого вполне хватало для переправки войск.

Он повёл людей на вылазку, когда никто другой этого сделать не захотел.

После того, как безосновательно унизил командира предыдущих героическиз вылазок, а альтернативной замены ему не подготовил.

И если бы один малолетний гений не приказал своему рыцарю убить главнокомандующего прямо во время ожесточённого боя - войска Станниса можно было бы и отбросить.

С какой радости? "Главнокомандующий", который всякими подленькими уловками, типа слабительного, всё руоводство под себя подмял, где-то на поле боя в солдатика играет, вместо того что бы обороной целого города руководить.

 

[Анонимус-сан]

И, как ни странно, это как раз огроменный признак его проф.непригодности как наследника градлорда и политика.

Эмм, способность любить?

Да как человек он может что угодно себе позволять, только считать себя крутым политиком при этом не надо.

Любовь к шлюхе никак не мешала ему быть политиком. И просрал все полимеры он совсем не из-за этого.

Зато помогло Варису взять Тириона за яйца.

И как же он его взял? Варис ему ничего плохого не сделал.

С чего вдруг? Серсея занималась обороной города очень упорно, укрепляла стены и т.д, даже на случай захвата Красного Замка приказы отдала.

Ага, очень упорно. Это дура не удосужилась обучить солдат пользоваться ДО. Сами разберутся! С тем же успехом можно выдать толпе обезьян ядерную бомбу.

А не известно, как бы они его без Тириона дикий огонь использовали, самоубиц то нет. Зато известно, что без Тириона они бы его всё равно получили бы, ибо заказала его Серсея.

Вот только обучать солдат взялся только Тирион.

В чём же эта успешность заключалась? Город не просто пал менее чем за сутки, хотя его общепризнанный резерв обороны несколько дней, он ещё и остался без главнокомандуещего всей обороной, потому что тому захотелось поиграться в бетмена, как ребёнку!

Олала, то есть когда Робб Старк ведёт солдат в бой - это героизм. А когда Тирион ведёт солдат в бой - это идиотизм.
Чёрным по белому - Джоффри сознательно подорвал оборону города, заказав своего дядю, который командовал обороной. Именно поэтому Станнис смог пройти огненный мост. Потому что армия защитников потеряла командира.
У Тириона не было выхода. Псе сбежал, Джоффри струсил. Оставался только он.

Он сжёг весь свой флот и лишь часть флота Станниса, оставшейся части которого вполне хватало для переправки войск.

Из флота Станниса остались только галеры Салладора Саана, которые в битве как раз не участвовали.

После того, как безосновательно унизил командира предыдущих героическиз вылазок, а альтернативной замены ему не подготовил.

Безосновательно? Псе дезертировал! Он отказался исполнять приказ Тириона. Что с ним надо было делать? По головке погладить?

С какой радости? "Главнокомандующий", который всякими подленькими уловками, типа слабительного, всё руоводство под себя подмял, где-то на поле боя в солдатика играет, вместо того что бы обороной целого города руководить.

Судьба города в тот момент зависела именно от этого участка. И именно поэтому Тирион лично пошёл в бой. Потому что по-другому было нельзя. Всё решалось в тот момент. И если бы Мур не напал на Тириона, войска Станниса бы скорее всего отбросили и без всяких Тиреллов. Но нет, Джоффрик постарался.

 

[Reinhardt]

Чёрным по белому - Джоффри сознательно подорвал оборону города, заказав своего дядю, который командовал обороной. Именно поэтому Станнис смог пройти огненный мост. Потому что армия защитников потеряла командира.

Станнис бы перешел бы его в любом случае. И построил этот мост, кстати, сам Тирион.

 

[Анонимус-сан]

Станнис бы перешел бы его в любом случае. И построил этот мост, кстати, сам Тирион.

Какое-то время защитники неплохо обороняли подступы к городу. И если бы Тириона не вырубили, возможно удалось бы отбросить их.
А сам огненный мост - случайность. И уж тем более никто не мог предположить. что солдаты Станниса решат по нему перейти реку. Всего предусмотреть нельзя.

 

[Reinhardt]

Какое-то время защитники неплохо обороняли подступы к городу. И если бы Тириона не вырубили, возможно удалось бы отбросить их.

Нет, не удалось бы. У Станниса не кучка вчерашних крестьян и горожан, а солдаты. Защитникам некем отбрасывать тупо. Да Тирион еще и отправил единственный приличный отряд - гвардейцев ланнистерских - из города. Что там стало с новым начальником ЗП, кстати?

 

[Анонимус-сан]

Нет, не удалось бы. У Станниса не кучка вчерашних крестьян и горожан, а солдаты. Защитникам некем отбрасывать тупо. Да Тирион еще и отправил единственный приличный отряд - гвардейцев ланнистерских - из города.

В первое время вылазки соолдаты Тириона как раз неплохо справлялись. А потом один рыцарь зарубил их командира, командовать стало некому и фронт развалился. Ещё раз - не до "смерти" Тириона, а после неё. То есть пока он был жив, армия дралась. А как только его вырубили, командования не стало и армия развалилась. Потому что Тирион оказался в ситуации, что кроме него никто ничего не хочет решать. У всех хата с краю. Серсея занята, Джоффри занят, Псе тоже занят. Все заняты. у одного Тириона дофига свободного времени чтобы устроить вылазку.

Что там стало с новым начальником ЗП, кстати?

А, так Байуотера тоже Тирион застрелил?

 

[Reinhardt]

Все заняты. у одного Тириона дофига свободного времени

Ну да. Разве не этого он добивался все то время, пока находился в столице? Заводил новых друзей, не?

В первое время вылазки соолдаты Тириона как раз неплохо справлялись.

И надолго бы их хватило?

А, так Байуотера тоже Тирион застрелил?

Нет, его героические воины, которых Тирион научил всему, что они знают и вдохновил на битву.

 

[Анонимус-сан]

Ну да. Разве не этого он добивался все то время, пока находился в столице? Заводил новых друзей, не?

Причём тут друзья? Всё остальное командование обороной попросту самоустранилось. Не потому что ненавидело Тириона, а потому что не хотело ничего делать. Серсея уже готовилась самоубиться об сира Илина вместе с Сансой, Джоффри вообще фигнёй страдал, Псе дезертировал, Байуотера какой-то умник подстрелил, а других командиров в городе нету. Не потому, что Тирион плохой и не умеет подбирать людей. А потому что их там в принципе нет.

И надолго бы их хватило?

По крайней мере на то, чтобы отбросить Станниса с огненного моста. А потом можно отступить обратно на стены и продолжать держать оборону. 

Нет, его героические воины, которых Тирион научил всему, что они знают и вдохновил на битву.

А с чего вы взяли, что это были не обычные бандиты? Их тоже Тирион обучил?

 

[Reinhardt]

Не потому, что Тирион плохой и не умеет подбирать людей. А потому что их там в принципе нет.

Ну вот у него было 800 наемников, к примеру. Никто из них ничего не смыслил в военном деле? Капитан гвардейцев, которого Тирион отослал - не смыслил?

Люди есть всегда. Просто на их фоне Тирион не смотрелся бы таким Д'Артаньяном, а для него это, как серпом по яйцам.

 

[Анонимус-сан]

Ну вот у него было 800 наемников, к примеру. Никто из них ничего не смыслил в военном деле? Капитан гвардейцев, которого Тирион отослал - не смыслил?

Наёмникам нельзя доверять командование. Помниться, у Джейме был отряд тирошийцев и что же? Они переметнулись как только напали северяне. Безусловно, поставить командующим какого-нибудь Варго Хоута - мудрый и решительный шаг.
Что касается капитана гвардии, то с чего вы взяли, что он смыслил? Он охранник, а не генерал.

Люди есть всегда. Просто на их фоне Тирион не смотрелся бы таким Д'Артаньяном, а для него это, как серпом по яйцам.

Подалуйста, не приписывайте Тириону свои измышления.