• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Ланнистеры: Паршивая овца в прайде

Кто из дома Ланнистеров нанёс наибольший вред интересам своего великого Дома?

  • Титос

    Голосов: 79 12.6%
  • Тайвин

    Голосов: 84 13.4%
  • Киван

    Голосов: 10 1.6%
  • Джейме

    Голосов: 52 8.3%
  • Серсея

    Голосов: 393 62.9%
  • Тирион

    Голосов: 127 20.3%
  • Джоффри

    Голосов: 248 39.7%
  • Лансель

    Голосов: 40 6.4%
  • Кто-то ещё (Джоанна, Дженна Фрей, Герион, Тирек...)

    Голосов: 5 0.8%
  • В бедах Дома Ланнистеров виновны только враги и стечение случайных обстоятельств.

    Голосов: 21 3.4%
  • Ланн Умный (без Ланнистеров сага стала бы интереснее;)

    Голосов: 9 1.4%

  • Всего проголосовало
    625

Rom

Призрак (гость)
И кто ему поверит? Вы исходите из того, что достаточно приговора. Ан нет - нужно людей убедить. А для этого нужна не "военно-полевая тройка" а аж целое "Министерство Правды".

Хорошо, победа в поединке убедила бы людей? Зачем Григора ставить против Тириона, когда можно поставить за?

Во-первых у него этого желания нет. Тириона он угробить мечтает. ...

Вот. В этом и вся соль. Мне просто кажется не разумно "гробить" Тириона именно на суде. Так как удар по репутации дома. Так, втихую удавить подушкой, если очень хочется ;)

Ситуация сложилась вполне удачно. Никто не упрекнёт его в том, что он поступил недостойно.
Во-вторых, вывести из-под обвинений Тириона можно только введением туда кого-то другого. Вопрос кого? Тиреллов? Так у них солдат несколько больше.

Станниса, Дейнерис, Грейджоев? Не лично, нет, поймать их "шпионов". Всю сеть зловредную вскрыть.

А то, что королева-регент становится "обезумевшей от горя женщиной". Вы доверите управление государством и воспитание наследника невменяемому? И что лучше для репутации рода - карлик-убийца или безумная королева-мать?
Ну было у женщины временное помутнение, все бы поняли. Не нужно ее неполноценной выставлять. Хотя, применительно к Серсее может и нужно. Лучше уж самому регентом стать.

Ну если бы Мартин писал так, что все видели бы одно и тоже, не было бы ни Саги, ни этого форума ;)
Была бы никому не интересная фентезийная графоманская книжка - каких тысячи.
Вот это точно ;)

Лорда Т. не люблю. Но пытаюсь относиться к нему объективно - кровожадности в нём нет. Садизм - психологический. И вообще он типичный кабинетный политик, ИМХО.
Кабинетный политик, отправляющий на смерть тысячи... От того что он лично их не режет на нем меньше ответственности?
 

Readers Digest

Знаменосец
Гражданская война не порвала Ланнов в клочки только потому, что им подыграл товарищ Мартин. Во-первых, Джейме выжил только чудом - его могли убить в бою, могли казнить, и даже после того, как его выпустила Кейт, он мог погибнуть как минимум два раза - от заражения крови и от ведмеда.
Победа на Черноводной далась тоже чудом - Ланнам банально повезло, что кросавчег Ренли попёр на брата и там полёг, а его силы удалось переманить на свою сторону. В противном случае объединённые силы Баратеонов сломали бы королевскую гвардию об колено, и всем Ланнам пришёл перманентный трындец.
Итого - минус Джейме, минус Серсея, минус Тирион, минус Джоффри, возможно Мирцелла и Томмен.
А всего делов-то - "невинный инцест".
...который, собственно, тоже придумал товарищ Мартин. Во-первых, Джейме дожил до "Игры престолов" только чудом - его могли убить на турнире, мог казнить безумный король, и даже после того, как он кончил Эйериса, он мог погибнуть как минимум два раза - его мог бы зарубить в порыве праведного гнева Нед Старк или казнить за цареубийство Роберт.
Реализация инцеста далась тоже чудом - Ланнам банально повезло, что за пятнадцать лет кросавчег Роберт ни разу не проснулся в неурочный час и не обнаружил в своей постели кого-то подозрительно похожего на законную супругу на этой самой законной супруге. В противном случае любителям экстремального секса пришёл бы трындец.
Итого - минус инцест, минус ПЛиО.
Сойдёмся на том, что товарищ Мартин подыгрывает себе? :)
 

Rom

Призрак (гость)
Да? И с кем у Ланнистеров война на конец ТсД?
Станнис, Грейджои. Да и вообще как-то неспокойно в Вестеросском королевстве.
Ладно, остановимся на том, что у нас разные тексты саг. ;)
Другого пути, похоже, просто нет :)
 

gurvik

Знаменосец
Кабинетный политик, отправляющий на смерть тысячи... От того что он лично их не режет на нем меньше ответственности?
Ответственности на нём до фигищи. Кабинетный политик, ИМХО, не менее ужасен, чем его исполнители. Но всё это не означает отсутствия у лорда Т. определенных принципов. Принципы у него есть. Он вообще Lawful, если угодно. О чём и шла речь. :)
 

Rom

Призрак (гость)
Ответственности на нём до фигищи. Кабинетный политик, ИМХО, не менее ужасен, чем его исполнители. Но это не означает отсутствия у лорда Т. определенных принципов. О чём и шла речь. :)
Да у всех есть определенные принципы. Просто не всегда такие, какие нам бы хотелось видеть ;)
 

Poison Vortex

Знаменосец
Ну и какой смысл этих "если бы да кабы", если все сложилось так, как сложилось?
Сложилось так, что Ланны в яме. Если уж брать не "от сих до сих", а все последствия инцеста и гражданской войны. Убийство Джоффри и Тайвина - это тоже последствия, кстати. Если бы Джофф был черноволосым, они оба могли быть живы. Только от Вариса/Мизинца угроза исходила бы с Таргами и интригами.

Итого - минус инцест, минус ПЛиО. Сойдёмся на том, что товарищ Мартин подыгрывает себе?
Да понятно что интрига должна быть. И так далее.
Просто часто говорят, что есть читы у Дени, у Арьи, у кого там ещё.. Читы до поры до времени были у Ланнов, да вот почти все вышли. А началось всё с Серсеи.

Хотя мне пофиг, обвиняйте во всём пиписку Тириона :p
 

Solidblack

Межевой рыцарь
Сложилось так, что Ланны в яме. Если уж брать не "от сих до сих", а все последствия инцеста и гражданской войны. Убийство Джоффри и Тайвина - это тоже последствия, кстати. Если бы Джофф был черноволосым, они оба могли быть живы. Только от Вариса/Мизинца угроза исходила бы с Таргами и интригами.
Джоффа убили из-за цвета волос? Вроде одни хотели его смерти, потому что он был говнюком, а другие, потому что им нужно было выиграть время, устроив раздор и неразбериху в королевстве.
 

Lestarh

Знаменосец
Мне просто кажется не разумно "гробить" Тириона именно на суде. Так как удар по репутации дома. Так, втихую удавить подушкой, если очень хочется
Неразумно. Но Тайвин на это идёт. И на мой взгляд именно из-за принципов. Тех же, которые заставили его платить Тише золотой за Тириона - лорд стоит больше солдата. Тайвин очень уважает правила.

Хорошо, победа в поединке убедила бы людей? Зачем Григора ставить против Тириона, когда можно поставить за?
Тогда вина падает на его обвинителя - то есть королеву. В Вестеросе нет процесса "государство против имярек". Поединок там именно поединок за правоту двух Ланнистеров. И Тайвин предпочёл дочь сыну.

Станниса, Дейнерис, Грейджоев? Не лично, нет, поймать их "шпионов". Всю сеть зловредную вскрыть.
Увы, не та эпоха... В реальной истории проблемами шпионажа и "зловредных сетей" озаботились только накануне первой мировой. До этого сети существовали практически официально - в лице послов, торговцев и т.д.
Да и инквизиции с соответствующим сыскным и допросным аппаратом в Вестеросе тоже не наблюдается.

Ну было у женщины временное помутнение, все бы поняли. Не нужно ее неполноценной выставлять. Хотя, применительно к Серсее может и нужно.
А вот это уже удар по репутации дома (и мина под её детей - всё таки умственные расстройства могут быть и наследственными).
 

Thoros

Знаменосец
..который, собственно, тоже придумал товарищ Мартин
ИМХО, "внешний анализ" - это неспортивно. Давайте обсуждать то, что у нас есть на самом деле. Я кстати согласен с тем, что Ланнистерам во многом сопутствовала удача - хотя читом это не назову: в реальной истории и не такое случалось.

И вообще он типичный кабинетный политик, ИМХО.
Вот да, кабинетный политик - это хорошо сказано. Странно, что его подают как "великого полководца", но в реальности он ничего такого не продемонстрировал. Не смог полностью уничтожить количественно и качественно сильно уступавшую армию Болтона, потерпел неудачу при форсировании Красного Зубца (другое дело, что последнее неожиданно оказалось ему в плюс)...
 

Лаэлли

Знаменосец
Вот да, кабинетный политик - это хорошо сказано. Странно, что его подают как "великого полководца", но в реальности он ничего такого не продемонстрировал. Не смог полностью уничтожить количественно и качественно сильно уступавшую армию Болтона, потерпел неудачу при форсировании Красного Зубца (другое дело, что последнее неожиданно оказалось ему в плюс)...
Ну, однако же, проиграв "в поле" почти все, что можно проиграть, Тайвин выиграл у Робба Старка войну. По очкам Робб круче, факт, но вот беда - нокаут.
А началось всё с Серсеи.
Не-а. Давайте представим гипотетическую ситуацию - Серсея родила первенца от Роберта (чьи дети Томмен и Мирцелла не так принципиально, ибо один ченоволосый ребенок уже уберег бы ее от подозрений в инцесте). Что изменится? Смерть Аррена? Сомнительно. Тут Ланны никаким боком не касались, все дело лапок Мизинца. Смерть Роберта? Тоже нет. Разве только Серсея убрала бы его чуть позже - после того, как прознала бы про план Ренли "подложи Роберту Маргери". И вот умер Роберт. Что делает Нед Старк? Варианты: собирает манатки и едет на Север, занимая нейтральную позицию, если характер Джоффа "от перемены отца" не изменился, либо остается в столице и поддерживет монарха, либо, если ему сделают "заброс инфы", валит на Север и собирает знамена, ибо "они убили Джона, они убили Роберта 111". Что делает Станнис? Поддерживает племянника, скорее всего. Что делает Ренли? А вот тут интереснее. Силы ШП и Простора вполне позволяют Ренли воевать даже против коалиции Ла-Станнис-Нед-Талли при нейтралитете ЖО, Долины и Дорна. При этом, если Ренли сумеет договориться с ЖО или Дорном, все станет совсем весело. Форель не выступит без лютоволка, а Нед не при всяком раскладе пойдет воевать за короля Джоффри. Варис и Иллирио, конечно, расуждали, что война "рановато" началась, но будь Джофф или даже все дети Серсеи законными, евнух нашел бы способ развязать ее. Самый очевидный вариант - грохнуть Роберта и свалить на Серсею, подкинув доказательства Станнису и Неду.
 

Rom

Призрак (гость)
Тогда вина падает на его обвинителя - то есть королеву. В Вестеросе нет процесса "государство против имярек". Поединок там именно поединок за правоту двух Ланнистеров. И Тайвин предпочёл дочь сыну.
Гхм. Это вообще где прописан такой расклад? А на кого там пала вина, когда Брон победил в судебном поединке за Тириона? Неужто на Кэйтлин? Что же ее "летать" то не отправили?
Увы, не та эпоха... В реальной истории проблемами шпионажа и "зловредных сетей" озаботились только накануне первой мировой.
До этого сети существовали практически официально - в лице послов, торговцев и т.д.
Да и инквизиции с соответствующим сыскным и допросным аппаратом в Вестеросе тоже не наблюдается.
Вы уж определитесь, существовали шпионские сети чуть ли не "официально" или "в реальной истории этим озаботились только накануне первой мировой". А то как-то противоречиво получается. У Мартина, кстати, со шпионами все нормально. Пташки Вариса и т.д. Инквизиция и сыскной, допросный аппарат тоже несколько разные категории. Последний вполне себе присутствует в Вестеросе, есть умельцы. А Инквизиция или ее аналоги вполне еще могут проявиться, если посмотреть на действия его "Воробьишества" или жрецов Р'глора.

А вот это уже удар по репутации дома (и мина под её детей - всё таки умственные расстройства могут быть и наследственными).
Да какая мина, Вы вообще о чем? Я ничего не говорил про умственные расстройства, это уже какая то Ваша идея. "Убитая горем женщина", ляпнувшая опрометчивое обвинение <> психопатка. Не нужно таких крайностей.
 
  • Мне нравится
Отклики: Kolp

Poison Vortex

Знаменосец
Джоффа убили из-за цвета волос? Вроде одни хотели его смерти, потому что он был говнюком, а другие, потому что им нужно было выиграть время, устроив раздор и неразбериху в королевстве.
А что, мы уже знаем, кто, как и за что убил Джоффа? 0_О
Если бы война не началась, Джоффа могли не убить. Не говоря уж о том, что Джофф не стал бы королём, если бы Серсее не вздумалось убивать Роберта. "Благополучие дома Ланнистеров" требовало, чтобы она была послушной женой и родила ребёнка-Баратеона.

Не-а. Давайте представим гипотетическую ситуацию - Серсея родила первенца от Роберта (чьи дети Томмен и Мирцелла не так принципиально, ибо один ченоволосый ребенок уже уберег бы ее от подозрений в инцесте). Что изменится? Смерть Аррена? Сомнительно. Тут Ланны никаким боком не касались, все дело лапок Мизинца.
Мы не знаем, воспользовался ли бы Мизинец случаем стравить Ланнов и Старков при законном наследнике. Причём будь хоть один ребёнок от Роберта - и всё, Мизинец в оппе. Он никак не докажет, что остальные дети - от Джейме. Главный козырь, подтолкнувший Нэда пойти против Серсеи, потерян.

Смерть Роберта? Тоже нет. Разве только Серсея убрала бы его чуть позже - после того, как прознала бы про план Ренли "подложи Роберту Маргери".
Эмм.. То есть всё-таки виновата Серсея, нет? Если бы она изображала хорошую жену, Роберту не было бы смысла жениться во второй раз.

И вот умер Роберт. Что делает Нед Старк?
Всё, уже слишком много вариантов, не угадать. Так как, если бы Роберт не грызся с Серсеей и Мизинец не грохнул Аррена, Нэд так и сидел бы до старости в Винтерфелле.

Варис и Иллирио, конечно, расуждали, что война "рановато" началась, но будь Джофф или даже все дети Серсеи законными, евнух нашел бы способ развязать ее. Самый очевидный вариант - грохнуть Роберта и свалить на Серсею, подкинув доказательства Станнису и Неду.
Да. Но тогда в голосовании Серсея не лидировала бы. Она была бы жертвой, а не виновницей.

З.Ы. Что, таки мультики подтянулись? Тирион догоняет Тайвина. Почему не видно, кто за кого проголосовал, я негодуэ!
 

Readers Digest

Знаменосец
Не-а. Давайте представим гипотетическую ситуацию - Серсея родила первенца от Роберта (чьи дети Томмен и Мирцелла не так принципиально, ибо один ченоволосый ребенок уже уберег бы ее от подозрений в инцесте). Что изменится? Смерть Аррена? Сомнительно. Тут Ланны никаким боком не касались, все дело лапок Мизинца. Смерть Роберта? Тоже нет. Разве только Серсея убрала бы его чуть позже - после того, как прознала бы про план Ренли "подложи Роберту Маргери". И вот умер Роберт. Что делает Нед Старк? Варианты: собирает манатки и едет на Север, занимая нейтральную позицию, если характер Джоффа "от перемены отца" не изменился, либо остается в столице и поддерживет монарха, либо, если ему сделают "заброс инфы", валит на Север и собирает знамена, ибо "они убили Джона, они убили Роберта 111". Что делает Станнис? Поддерживает племянника, скорее всего. Что делает Ренли? А вот тут интереснее. Силы ШП и Простора вполне позволяют Ренли воевать даже против коалиции Ла-Станнис-Нед-Талли при нейтралитете ЖО, Долины и Дорна. При этом, если Ренли сумеет договориться с ЖО или Дорном, все станет совсем весело. Форель не выступит без лютоволка, а Нед не при всяком раскладе пойдет воевать за короля Джоффри. Варис и Иллирио, конечно, расуждали, что война "рановато" началась, но будь Джофф или даже все дети Серсеи законными, евнух нашел бы способ развязать ее. Самый очевидный вариант - грохнуть Роберта и свалить на Серсею, подкинув доказательства Станнису и Неду.
Лаэлли, я вас обожаю :in love: Вот именно это и хотела написать, только спать больно хотелось. :kissy::kissy: Старки и Ланнистеры всё равно были бы стравлены, именно потому, что Нед предвзято относится к Ланнам, и поверит любой ерунде о них. Даже будь Серсея идеальной женой Роберту, в глазах Неда она всё равно была бы заносчивой ланнистерской сучкой. Противостояние Ланкастеров и Йорков изначально легло в основу книги as is, именно поэтому (моё имхо по итогам соответствующей темы) и невозможно отследить какие-либо первопричины неприязни Старков к Ланнистерам. И это противостояние переросло бы в конфликт в любом случае, потому что этот конфликт - сюжетообразующий.
ИМХО, "внешний анализ" - это неспортивно. Давайте обсуждать то, что у нас есть на самом деле.
На самом деле у нас есть книга, написанная Дж. Мартином. По мотивам этой книги мы обсуждаем тему "кто больше всего поднасрал роду Ланнистеров". Ответы из серии "Серсея, потому что у неё светлые волосы и зелёные глаза, а вот если бы она была похожа на Лианну, то у Ланнистеров всё было бы совсем по-другому" лично мне представляются верхом нелепости :)

Кстати, мне вот всю книжку было интересно, почему благоразумный Тайвин не пытался принять участие в воспитании Джоффа? Да, он не берёт воспитанников, но это не просто его внук, а будущий король, первый со львом на гербе. Неужели Тайвину, который считает брак Серсеи своим величайшим достижением на ниве возвышения Ланнистеров, могло быть безразлично, каким человеком и королём вырастет Джоффри из рода Баратеонов и Ланнистеров? Это же полная нелепица, товарищ Мартин ;)

Мы не знаем, воспользовался ли бы Мизинец случаем стравить Ланнов и Старков при законном наследнике. Причём будь хоть один ребёнок от Роберта - и всё, Мизинец в оппе. Он никак не докажет, что остальные дети - от Джейме. Главный козырь, подтолкнувший Нэда пойти против Серсеи, потерян.
Во-первых, мне всё же кажется, что Мизинца интересовал скорее перевод стрелок и общая неразбериха, в которой можно концы в воду, нежели стравление Ланнов и Старков. Зачем он Аррена того, кстати, мне вообще до конца не ясно (наверное, тот заинтересовался вопросом, почему в казне пусто, а у Мизинца густо), потому что в мирной стране и при живом Роберте строить подобные интриги в расчёте на карьерный рост, который в итоге с Бейлишем случился, было ну просто вообще совсем невероятной дерзостью. Во-вторых, хотел бы Мизинец чётко подставить Серсею - застукал бы их Роберт с братцем с поличным, и цвет волос детей не играл бы никакой роли. То же справедливо в отношении Вариса и всех-всех-всех.
Эмм.. То есть всё-таки виновата Серсея, нет? Если бы она изображала хорошую жену, Роберту не было бы смысла жениться во второй раз.
Если бы Роберт изображал хорошего мужа, Серсее не было бы смысла спать с братом и рожать от него детей :) Мейл шовинизм такой кристальный в своей прямоте :kissy:
 

Satoko

Лорд
Кстати, мне вот всю книжку было интересно, почему благоразумный Тайвин не пытался принять участие в воспитании Джоффа? Да, он не берёт воспитанников, но это не просто его внук, а будущий король, первый со львом на гербе. Неужели Тайвину, который считает брак Серсеи своим величайшим достижением на ниве возвышения Ланнистеров, могло быть безразлично, каким человеком и королём вырастет Джоффри из рода Баратеонов и Ланнистеров? Это же полная нелепица, товарищ Мартин
Ну тут есть один такой большой таракан - Роберт Баратеон, как бы вроде отец мальчика и король, который и решает кто будет воспитывать Джоффри, а не Тайвин.
 

из глубинки

Знаменосец
Баратеон опасаеццо лорда Т., ИМХО. Захотел бы воспитывать Джоффри Тайвин - Роберт бы не стал возражать

Если бы он опасался лорда Т., то не вел бы так себя с Серсеей. И своего наследника он в жизни бы не отдал кому-то на воспитание.
 

Insulanus

Знаменосец
Опаньки. Завалили Джоффри, Тайвина, Кивана, Тирион в изгнании, Джейме занимается полной ерундой, аки безземельный герой, Серсея опозорена почти по полной программе, под угрозой Томмен, если инцест станет официально подтвержденным. А у дома Ланнистеров нет проблем? Смешно, честное слово. Дом Ланнистеров на пороге своего краха, по моему.

Дом в данном случае - династия, правящая собственными землями. Да, династия понесла изрядные численные потери, но так ведь валор маргулис. При всех потерях у Ланнистеров достаточно мужчин чтобы продолжить род. Что до власти над Западом, то она пока прочна.

С чего бы это Таргариенам проявлять какое-то снисхождение к любому представителю дома Ланнистеров? Ну разве что Дейнерис может, она непредсказуема в своей тупости.

А какой спрос с того же Мартина Ланнистера? Какие у Таргов с ним счеты? Помните, даже какая то из племянниц Мартелла, у которой погибли отец, тетка и двоюродный брат и сестра, говорит, что ей вполне достаточно крови Серсеи, Джейме, Томмена и Мирцеллы (если я не ошибаюсь).

В смысле он ее таки "потопчет"?

Только ее мозг. :) В смысле сумеет убедить ее в своей незаменимости для ее дела.
 

Elinaz

Присяжный рыцарь
Джоффри, но больше Серсея.
Не имеет полит. чутья.
Властолюбивая.
Не смогла должным образом воспитать своего сына, Ланнистера и короля.
Переносит личные обиды на полит. отношения.
Рассорилась с Киваном.
Приняла участие в оболванивании Ланселя (косвенно)
Унижала Тириона и не преслушивалась к его советам. (и вообще поспособствовала тому, что братец медленно скатывался в уныние)
Унизила, предала и изменила Джейме. (легкозадая сучка в общем) Как бы я не относился к инцесту.

Она действительно привела своими действиями к упадку дома. Не подобающее поведение для Леди Кастерли Рок.
Она должна была быть Стержнем дома, чтобы перенять лидерство после смерти своего отца, вместо этого она стала камнем преткновения.
+её личный позор (обвинения в блуде) - черная тень на репутации Ланнистеров.
 

Lestarh

Знаменосец
Гхм. Это вообще где прописан такой расклад? А на кого там пала вина, когда Брон победил в судебном поединке за Тириона? Неужто на Кэйтлин? Что же ее "летать" то не отправили?
Например в словах Серсеи:
Он в своем праве, милорды, — напомнила она судьям. — Пусть боги рассудят нас. За Джоффри выступит сир Григор Клиган.

А вина формально пала на Кейтлин - её обвинение оказалось ложным. Но поскольку родственница, то из Орлиного Гнезда её выставили более щадящим способом. ;)

Вы уж определитесь, существовали шпионские сети чуть ли не "официально" или "в реальной истории этим озаботились только накануне первой мировой".
Вы в курсе разницы между шпионом и военным атташе?
Официально существовала разведка. Не нуждавшаяся в силу этого в шпионаже как таковом - требуемую информацию можно было получать по официальным каналам или просто в беседе с осведомлёнными лицами.

У Мартина, кстати, со шпионами все нормально.
У него вообще с анахронизмами нормально...

Инквизиция и сыскной, допросный аппарат тоже несколько разные категории.
Инквизиция это во многом именно сыск. На форуме достаточно юристов - не дадут соврать ;)
ИНКВИЗИЦИОННЫЙ ПРОЦЕСС - одна из исторических форм судебного процесса (наряду с состязательным); характеризуется производством по долгу службы, тайностью, письменностью, недопущением процессуального представительства, единоличным судейством, совмещением судьи и следователя в одном лице и т.д.

Последний вполне себе присутствует в Вестеросе, есть умельцы.
Аж целых два - Квиберн и Щекотун. Но второй занимается сыском немного другого, а первый - себе на уме. Морд - тест на квалификацию с Тирионом блестяще провалил...
Палач и следователь - немного разные функции.

А Инквизиция или ее аналоги вполне еще могут проявиться, если посмотреть на действия его "Воробьишества" или жрецов Р'глора.
Во-первых, "вот когда влезут тогда и звоните" ;)
Во-вторых, инквизиция это совсем не то, что обычно под этим понимают. Что касается действий - то Его Воробейство пока проявляет просто удивительную по меркам средневековья веротерпимость, а сожжения Мелисандры выглядят скорее её личной инициативой обусловленной магическими нуждами, а никак не общекультовой практикой. Если честно то поверить, что её Рглор и Рглор Тороса - один и тот же бог - вообще довольно трудно.

Я ничего не говорил про умственные расстройства, это уже какая то Ваша идея. "Убитая горем женщина", ляпнувшая опрометчивое обвинение <> психопатка. Не нужно таких крайностей.
Ляпнувшая? Да она чуть ли в голос не орёт от радости, когда Тирион требует судебного поединка.
Если бы она через день-другой взяла обвинение назад, ещё можно было бы говорить о состоянии аффекта. Но она фактически является основным двигателем процесса. Именно она подбирает свидетелей и де-факто организует обвинение Тириона и приговор. Это именно процесс "Серсея против Тириона" а никак не государственное следствие о причинах смерти Джофри.
Тайвин в данном случае вообще в стороне.
При этом в стороне по вполне однозначно заявленной словами Кивана причине - "если ты признаешься, тебя помилуют и отправят на Стену". Суд даёт возможность Тайвину исполнить давнюю мечту - отправить карлика с глаз долой и лишить права наследования и производства законного потомства, которое может претендовать на фамилию Ланнистеров.
 
Сверху