Исторические события и сюжет ПЛИО

Тема в разделе "Джордж Мартин", создана пользователем Sabaru, 29 окт 2011.

  1. Sabaru

    Sabaru Наемник

    В теме предлагаю обсудить события земной истории, которые напоминают ПЛИО. Не исключено, что Мартин вдохновлялся какими-то их этих событий.

    Другие об источниках вдохновения и параллелях:
     
    Последнее редактирование модератором: 12 окт 2016
    Alice Wolf, Эliena и Romul de Lup нравится это.
  2. Sabaru

    Sabaru Наемник

    Вообще ситуация в Вестеросе чем-то напоминает Россию перед революцией 1917 года. Сходства налицо: вот-вот должны вторгнуться(уже вторглись)))Таргариены- большевики(они же "красные"). У власти почти недееспособное Временное Правительство во главе с Серсеей а позже и ненадолго Киваном(Керенский - един в двух лицах, сбежал от большевиков в женском платье а Серсея устроила народу "зрелище позанимательнее"). Страна в полной ж.... Меньше всего Долгой НОчью будет иметь значение кто ж сидит на дурацком железном стуле Эйегона Завоевателя. Нет бы дорнийцам с хайгарденцами собрать весь обсидиан по сусекам, а они только и думают о том "кто будет сверху":) Ох, что будет, когда Иные-белогвардейцы победным маршем пойдут от Стены. Хорошо б они до Дорна дошли, хорошо б в Солнечном Копье пурга закружила:ha-ha: Поэтому Дейенерис Таргариен для Вестероса или жалких остатков Семи Королевств к моменту прибытия туда Дени(если она ещё туда прибудет)всё-таки меньшее зло. Пущай порядок престолонаследия меняют, дают женщинам порулить. Тогда я буду за Таргов руками и ногами
     
  3. Rom

    Rom Удалившийся

    Приехали. Это Вы для красного словца такое сравнение придумали? Ну это даже не обращая внимание на то, что в 1917 году в России власть переходила из рук в руки более одного раза.
    А какая там идеология у "Таргариенов"? Вот у "молодого Грифа" вполне себе феодальная. О классовой борьбе не мечтает, да и вообще не знает, что это такое, как и Вы, видимо ;) Дейнерис вообще не думает о таких скучностях. В общем, то, что происходит в саге называется "феодальная раздробленность" и борьба за престол, в рамках стандартного средневекового феодального общества. Там еще даже буржуазия не сильно проявилась в семи королевствах.
    Рекомендую почитать что-то исторически-научное на тему событий в России и во всем мире на тот период. Думаю, откроете для себя много нового. Ну хотя бы таких сравнений больше не будете делать, надеюсь ;)
    Да в нормальном состоянии были 7 королевств, до междоусобицы. С революцией и "сменой общественно политической формации" события саги не имеют вообще никаких параллелей.
     
    VarVetal, Tinatin, Vared и 3 другим нравится это.
  4. Gray

    Gray Ленный рыцарь

    Ну, может быть и в нормальном, но... Развитие общества неминуемо привело бы к тому что им было бы необходимо объединиться, рано или поздно.
    Вот только такое объединение может быть жизнеспособным только тогда, когда есть внутренняя готовность к этому. Насильственное же объединение Таргами продержалось чуть-чуть дольше самих Таргов.
    Формально вроде как Вестерос пока управляется из КГ, но фактичести уже снова - каждый сам за себя.
    И теперь ни Дейенерис, ни Эйегон, ни они вместе, даже при поддержке Вариса, Иллирио и иже с ними - не смогут вновь объеденить Семь Королевств в одно. Фактора внезапности уже не будет, а других действенных средств у них нет.
     
    Scorch и gurvik нравится это.
  5. Rom

    Rom Удалившийся

    С одной стороны, согласен. А вот с другой, все несколько нестандартно, сложнее. Ну нет у Таргариенов никакой внешней силы, которая бы сплачивала. Нет страны, государство образующего народа. Т.е. все их армии и опора - это представители этих же семи королевств. Значит была "внутренняя готовность"? И чем дольше бы продержался этот союз, тем сильнее сплачивался, хотя бы за счет постоянных экономических, культурных связей. А потом была бы "привычка". Но, да, многие конгломераты, собранные из разномастных народов, с различным мировозрением и традициями, распадались. Но всегда под воздействием внешней силы. Явной или скрытой.
     
  6. Sabaru

    Sabaru Наемник

    Февральская Революция. Учредительное Собрание и Великая Октябрьская. Ничего не забыл?:)Так может вы подберёте более точное сравнение? Буду только рад! Просто это первое, что пришло в голову.
     
  7. Rom

    Rom Удалившийся

    Не забыли. В нашей историографии это именно так и называется. Впрочем, там есть интересные подробности и нюансы, но тема то не об этом. ;)
    Если бы это было так просто ;) Ну может распад империи Александра. Но это дело мутное и там не было долго правления династии, как в саге. А так, наиболее близко шли бы примеры из объединения Франции, скажем, при Людовике XI, но в саге то обратная ситуация, земли вроде как были объединены до этого и тут вроде как сами по себе, без серьезного внешнего воздействия, распадаются. Ну так Мартин захотел.
     
  8. Gray

    Gray Ленный рыцарь

    Были драконы. С ними триста лет назад никто не смог совладать. В том числе - из-за фактора внезапности.
     
    Felis и Cat. нравится это.
  9. Thoros

    Thoros Знаменосец

    Ну были и другие примеры. Распад Империи Каролингов, в частности. Или Киевская Русь.

    Я бы аналогии вообще советовал искать не в Европе (которая вся как раз величиной с Вестерос). А на востоке. Например, в Китае, который по размерам уже ближе к Вестеросу. Там сражающихся царств (до Цинь Шихуанди) было как раз семь. Или Парфянско-Персидская империя с Семью Кланами (при Сасанидах их правда к ногтю слегка прижали, но тем не менее).

    ЗЫ. Только что пришло в голову, что на Руси тоже было семь Великих княжеств - Киев, Галич, Чернигов, Владимир, Смоленск, Рязань и Новгород! (Новгород формально не был "Великим княжеством", но учитывая его вес, может считаться таковым). Что-то есть в этой цифре...;)
     
    VarVetal, D'arja, Scorch и 3 другим нравится это.
  10. Rom

    Rom Удалившийся

    Да, можно рассматривать как некую аналогию распад Франкской Империи. Только помним, что, как и с Империей Александра, историки иногда используют термин "легендарная" применительно к этим событиям. :)
    Такие же семь как и Великих княжеств? ;) При чем здесь размеры? Мартин просто в лоб списывает устройство средневековой Европы, по моему. Правда делает это выборочно. В существующую "официальную" версию истории Китая я вообще слабо верю. Мало ли что придумали господа иезуиты, не так, кстати, давно.

    Опаньки. Неа. Это ничего что в Киевской Руси "великий князь" правил только Киевом? Только после XII века образовалось еще несколько Великих княжеств. Великое княжество Владимирское, Киевское, Галицкое, Черниговское, Рязанское. Тверь и Суздаль вот тоже стали "Великими", но это уже только в XIV веке. Новгород вообще был республикой с "посадником" во главе. Были вот еще потом Великое княжество Литовское и Великое княжество Московское, Великое княжество Пронское, Великое княжество Ярославское и ряд других крупных княжеств в разные периоды времени, но Вы как-то их проигнорировали. В общем, утверждение "на Руси было семь Великих княжеств" да еще и в таком странном составе - попросту не верно и притянуто за уши, imho ;)


    Ключевое слово "были". Когда-то. Но после смерти последней ящерки прошло много лет и Таргариены все также сидели на троне.
     
  11. Thoros

    Thoros Знаменосец

    Читаем внимательно. Речь вообще-то идет о княжествах, получивших статус "Великих" в домонгольские времена. Алсо, я указал, что Новгород де-юре не являлся великим княжеством, но по своему могуществу был сопоставим с любым из них, да и обладал 100% суверенитетом. Ни Брянск, ни Туров, например, не могли считаться независимыми государствами.
     
  12. Rom

    Rom Удалившийся

    Ну про Новгород понятно, нужно было срочно что-то "седьмое" притянуть за уши. По поводу остального. Не вопрос. Называйте конкретный век, в домонгольский период, только не угодите во времена когда Великое княжество было вообще вроде как одно. И не забывайте, что правители Владимира, Галича, Чернигова, Рязани стали титуловаться "Великими князьями" после 12 века. Посмотрим, насчитаем ли мы там именно семь Великих княжеств из Вашего списка. Я вот уверен, что нет.
     
  13. gurvik

    gurvik Лорд Хранитель

    ИМХО, скорее немцы + австрийцы, не? :annoyed:
     
  14. Rom

    Rom Удалившийся

    Вообще, если говорить про Иных, то по степени непонятности для противника - это танки, впервые примененные на Сомме. Немецкие солдаты даже испугались ;) А если серьезно, то перед тем, как сравнивать с чем-то именно Иных, я бы дождался следующей книги, вдруг более полную их картину Автор раскроет. А то пока это какая то вещь в себе, с непонятными возможностями, свойствами, целями.
     
    Romul de Lup, romeohead и gurvik нравится это.
  15. из глубинки

    из глубинки Оруженосец

    Иные выглядят как люди, а не как непонятная хрень.
    Интересно, что будет с Иным, если на него кипяточку вылить или маслица горячего:ha-ha:
     
  16. Rom

    Rom Удалившийся

    Тут вопрос не внешнего вида, а именно "степени непонятности". И вообще это была "шютка". ;)
    Тсс. Сейчас набегут моралисты, мало что понимающие в таких тонких материях, как научные практические эксперименты, и объявят Вас Иноненавистником, садистом и далее по списку ;)
     
    D'arja нравится это.
  17. Катафрактос

    Катафрактос Межевой рыцарь

    Сравнение с 1917 г. в России не подходит. Большевики не вторгались на территории России, а осуществили захват власти сначала в столице, а затем и в других городах России. Правительство Серсии не является недееспособным, может Серсея хаотическая личность, но ее правительство достаточно уверенно правит Вестеросом, а не занимается развалом страны и армии, как Временное правительство. Белогвардейцы Иными врядли могут быть, во-первых они не обладают какими-то сверх способностями, во-вторых белогвардейцы не с Луны упали, а такие же жители России, как и другие участники гражданской войны.
    На мой взгляд, типаж белогвардейцев подходит только для войска Молодого Волка.

    А о событиях 1917 г. неплохая книга современного автора Николая Старикова "1917. Разгадка "русской" революции" (или другие редакции данной книги,выходившие под другими названиями).
     
    Cyclist M, Katc, ponchic и 2 другим нравится это.
  18. Gustav Vasa

    Gustav Vasa Наемник

    Всем хорошо известно, что Джордж читает и изучает средневековую историю Европы. Но какая именно страна стала его музой и вдохновила его?

    Эту тему я решил разобрать в данном форуме, т.к. одному осилить (полную) средневековую историю Европы, пока нет сил и времени.

    Но, как мне показалось - большая часть ПЛИО - это перефразированная история средневековой Швеции - начиная от кровавой свадьбы и заканчивая названием Вестероса - это название части земель к западу от Стокгольма (в наше время существует даже город на этой территории с аналогичным названием). Параллелей множества! Старой и новой религии и т.д. Интересны также отношения Финляндии и Швеции – которые также заимствует Мартин. Хотелось бы узнать мнение других по этому вопросу.
     
    Линнея, Damir1996, Mustafazadeh и 5 другим нравится это.
  19. Резчица

    Резчица Удалившийся

    Он сам говорил что в Большей части это война Роз в Англии.
     
    Lauritta, Max и Dickens нравится это.
  20. Lons/Пятро

    Lons/Пятро Ленный рыцарь

    Версия конечно интересная, однако, насколько известно, сам Мартин говорил, что вдохновение черпал из Войны Алой и Белой Роз, то есть из истории Англии.