• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Мир Климат Вестероса, времена года и народное хозяйство

Захар

Межевой рыцарь
Я не буду спорить по поводу "Мартин говорил". У меня появилась предположение я его высказал, аргументов против - "это магия" у меня нет.
По поводу "вряд ли будут что-то сочинять" - я привел пример ДВУХ моментов из ДВУХ разных сезонов
про планету и спираль
- зачем?
Если по поводу сферы можно сказать для красоты, то про книгу при просмотре Сэмом издалека он даже прищуривается(концертирует взгляд) - НЕСПРОСТА!
 

robin1986

Кастелян
Судя по описания замка Крастера, который находится за стеной, где мы видим яблоки, ячмень, овес, свиней и кролик. Климат на севере не такой уж и непригодный для жизни. Даже если урожайность маленькая, то огромная территория позволяет засевать большую площадь и соответственно собирать неплохой урожай. Пусть и не пшеницы, но зато более неприхотливых ячменя, ржи и овса. В лесах полно дичи, много рек, озер и морей. Да жизнь суровее чем на юге, лето холоднее, а зима морознее, но ничего катастрофического не вижу. Наши предки в Новгородских и поморских землях жили в схожих условиях.
 

Tengel

Межевой рыцарь
Наши предки жили, всё-таки не в таких условиях.
У них зима занимала 6 месяцев в году от силы (обычно 4-5), и не меньше 3 месяцев (обычно 4) было лето. За Стеной же, Зима (когда занятия сельским хозяйством невозможно) длится не месяцы, а годы. Такая зима предполагает совершенно другие задачи по содержанию, например, сельскохозяйственных животных. Лошадь или, скажем, корова, могут перестоять в доме несколько месяцев (лошади, кстати, после такого простоя, надо ещё несколько недель восстанавливаться, пока она сможет нормально передвигаться и работать). Но, вот, несколько лет (даже один год) они в таком состоянии не переживут. Ещё проблема -- запас и сохранение кормов для животных на такой период.
Так что, у Крастера хозяйство должно было вестись какими-то очень особенными способами, отличными от тех, что были у новгородцев, поморов, финнов и норвежцев.
 

slip

Знаменосец
За Стеной же, Зима (когда занятия сельским хозяйством невозможно) длится не месяцы, а годы.
справедливости ради, не только за Стеной, а и вообще везде, кроме может быть Дорна. у них это нормальная смена сезонов и, по идее, если она в мире такая и была изначально, то и животные должны как-то были приспособиться по ходу эволюции (а кто не приспособился - вымереть).
мне вот, кстати, всегда было интересно, а как они вообще запасы на зиму делают без криогенной техники и Стены под рукой?:annoyed: одно же дело запастись на 3-4 месяца и совершенно другое - на пару-тройку лет. все же попротухает и просто испортится нафиг.:unsure:
 

robin1986

Кастелян
мне вот, кстати, всегда было интересно, а как они вообще запасы на зиму делают без криогенной техники и Стены под рукой?:annoyed: одно же дело запастись на 3-4 месяца и совершенно другое - на пару-тройку лет. все же попротухает и просто испортится нафиг.:unsure:
Зимой в мороз ничего не протухнет и холодильник не нужен. Плюс соления и квашение.
Наши предки жили, всё-таки не в таких условиях.
У них зима занимала 6 месяцев в году от силы (обычно 4-5), и не меньше 3 месяцев (обычно 4) было лето. За Стеной же, Зима (когда занятия сельским хозяйством невозможно) длится не месяцы, а годы. .
Лето то же длится годы, без осени и зимы, можно по два-три урожая в год снимать на протяжении нескольких лет.
 

slip

Знаменосец
Зимой в мороз ничего не протухнет и холодильник не нужен
но даже на холоде оно все равно наверное хранится не годы (тем более, вряд ли температура опускается до температуры околостенья, или где там у НД запасы хранятся).
а вот соленья всякие это да, это выход, пожалуй.
Лето то же длится годы, без осени и зимы, можно по два-три урожая в год снимать на протяжении нескольких лет.
почему без осени?:annoyed: емнип, у нас всю сагу почти до самого конца ПС/ТсД осень как раз.
 

slip

Знаменосец
Последнее лето длилось 10 лет, за это время можно снять 20-30 урожаем.
...и съесть:D а что не съестся, из того до зимы доживут ну может последние 2-3 урожая, вряд ли больше. холодильников-то нет.
а вообще, именно в эту зиму с продовольствием все должно быть очень плохо как минимум в РЗ, на Севере и в перспективе в ШЗ, благодаря кампании товарища Коннингтона:wth: :^) ну и на Стене, разумеется, тоже (хотя, по-моему, там все станет очень плохо еще задолго до того, как станет нечего жрат. если уже не стало:sorry:)
 

Crusader99

Ленный рыцарь
одно же дело запастись на 3-4 месяца и совершенно другое - на пару-тройку лет. все же попротухает и просто испортится нафиг.:unsure:
Зерновые, мед, пеммикан, сушеные грибы и сухофрукты (при правильном хранении) легко (ну ... относительно) хранятся годами. А вообще, когда-то уже обсуждалось: должны были возникнуть целые отрасли, связанные с консервированием. Но Мартин, он такой Мартин ...

И кроме прочего, есть серьезные подозрения, что Зима приходит только в Вестеррос :) А Вольные города этого термина не знают, и изрядно наживаются, снабжая "полярников" )))
 
Последнее редактирование:

sverchok2

Знаменосец
есть серьезные подозрения, что Зима приходит только в Вестеррос :) А Вольные города этого термина не знают, и изрядно наживаются, снабжая "полярников" )))
В каком-нибудь Волантисе, наверное, нет ярковыраженной зимы, но ведь наверняка примерно то же самое и на юге Вестероса :). А вот на севере Эссоса зима определенно есть, описывался же где-то лед на каналах Браавоса, который примерно на одной широте с Перстами.
 

robin1986

Кастелян
...и съесть:D а что не съестся, из того до зимы доживут ну может последние 2-3 урожая, вряд ли больше. холодильников-то нет.
Зерно спокойно может храниться 5-7 лет.
А вообще, когда-то уже обсуждалось: должны были возникнуть целые отрасли, связанные с консервированием. Но Мартин, он такой Мартин ...
В книге есть подробное описание припасов в Черном замке, когда туда с инвентаризацией спускается Джон Сноу. В том числе маринованную капусту, свеклу, лук, яйца и сельдь.
 

slip

Знаменосец
Зерно спокойно может храниться 5-7 лет.
при определенных условиях хранения - да. но все равно на одном зерне долго не протянешь, а овощи-фрукты доживут до зимы только с последних двух-трех урожаев максимум.
мясо тоже имеет свойство тухнуть, но на него хоть животину забить можно, пока она есть.
В том числе маринованную капусту, свеклу, лук, яйца и сельдь.
ну и сколько оно хранится? даже пусть маринованное. капуста в холодильнике - не более 8 месяцев, свекла - два года, яйца - год, селедка вообще 2 месяца. и это при современных технологиях консервации. собственно, сроки годности взяты с продуктов, что в супермаркетах продаются. чоужтам, так себе запасы на долгую зиму.
 

Tengel

Межевой рыцарь
Зимой в мороз ничего не протухнет и холодильник не нужен. Плюс соления и квашение.

Лето то же длится годы, без осени и зимы, можно по два-три урожая в год снимать на протяжении нескольких лет.
Я с этим, кстати говоря, совершенно согласен.
Я был не согласен только с там, что хозяйство северного Вестеросса должно напоминать хозяйство наших средневековых новгородцев и поморов.
Потому, что у наших после нескольких месяцев лета было несколько месяцев зимы, а у вестеросцев лето и зима длятся по несколько лет.
Соответственно, и технологии выращивания и сохранения урожая, а также скотоводства должны быть совершенно другие. Какие -- Мартин не конкретизирует, ему это неинтересно, но точно не такие, как у нас были.
На уровне предположений можно допустить, например, наличие отдельных сельскохозяйственных культур для того, чтобы питаться Летом, и отдельных -- чтобы не есть их Летом, а запасать их на Зиму. Можно допустить наличие специально выведенных пород животных, способных "перестоять" зиму, продвинутых технологий консервирования и так далее.
 

robin1986

Кастелян
Я что-то запутался в ценах. На сайте говориться, что бушель зерна во время войны поднялся до серебряного оленя. Допустим нормальная цена была в двое ниже. Бушель зерна это 27.2 кг. Тогда за оленя можно купить 54,4 кг, за Золотого Дракона почти 11 с половиной тонны зерна. Призовой фонд турнира в честь Десницы составлял 100 тыс золотых. На одну эту сумму можно было закупить более одного млн. тонн зерна, которого хватило бы на пропитания в течении одного года около 5 млн человек, или всей королевской гавани на 10 лет.
 

robin1986

Кастелян
Долг церкви 900 тыс. на эту сумму можно прокормить весь Вестерос в течении года.
 

Lord_of_Dragonstone

Наемник
Вот сейчас подумал: в Вестеросе большое количество мастеров, размещенных тонким слоем по стране. Могут ли они являться еще и агрономами в своей округе? И могут ли вестеросские крестьяне использовать многополье?
 

Naror

Присяжный рыцарь
Я что-то запутался в ценах. На сайте говориться, что бушель зерна во время войны поднялся до серебряного оленя. Допустим нормальная цена была в двое ниже. Бушель зерна это 27.2 кг. Тогда за оленя можно купить 54,4 кг, за Золотого Дракона почти 11 с половиной тонны зерна. Призовой фонд турнира в честь Десницы составлял 100 тыс золотых. На одну эту сумму можно было закупить более одного млн. тонн зерна, которого хватило бы на пропитания в течении одного года около 5 млн человек, или всей королевской гавани на 10 лет.
Есть мнение, что Мартин с этим просто не заморачивался. Пес на свои призовые мог нанять войско и свергнуть Роберта.
 

robin1986

Кастелян
Есть мнение, что Мартин с этим просто не заморачивался. Пес на свои призовые мог нанять войско и свергнуть Роберта.
Может быть, жалко мало данных по доходам Королевства. Хотя Роберт был дураком, 100 тыс казна смогла найти только взяв в долг.
 

Tengel

Межевой рыцарь
бушель зерна во время войны поднялся до серебряного оленя. Допустим нормальная цена была в двое ниже. Бушель зерна это 27.2 кг. Тогда за оленя можно купить 54,4 кг, за Золотого Дракона почти 11 с половиной тонны зерна. Призовой фонд турнира в честь Десницы составлял 100 тыс золотых. На одну эту сумму можно было закупить более одного млн. тонн зерна, которого хватило бы на пропитания в течении одного года около 5 млн человек, или всей королевской гавани на 10 лет.
Вопрос только в том, было ли физически столько зерна на складах в тот момент. Денег может оказаться элементарно больше, чем товара.
Хотя цены, конечно, друг с другом не бьются. Есть разночтения по роману.
 
Сверху