-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Недоразвитая цивилизация
- Автор темы Deni
- Дата начала
Ksana
Знаменосец
Я прошу прощения заранее у всех почитателей Мартина, потому что мне очень понравилось объяснение именно по теме нашего разговора из "Гарри Поттера".
Уж не помню в какой книге, но там звучала мысль, что бедные люди, не владеющие магическими способностями - просто вынуждены были изобретать всякие технологии, дабы хоть как-то приблизиться к тому, что волшебники и так уже умели.
И потому люди придумали автомобили и самолёты ( вместо летающих мётел и драконов)
Что огнестрельное оружие было придумано взамен волшебных палочек, ну и канализации тоже было просто необходимо изобрести - в отсутствии волшебства, которое могло мгновенно убрать нечистоты...
Именно потому в мире, где есть волшебство - цивилизация стоит на месте, не развивается.
А зачем ?
Все знают, что незачем париться - когда-нибудь и в их краях появится волшебник-маг, и мгновенно наведёт порядок, всё устроит в лучшем виде, главное - его дождаться, а в процессе ожидания - и так сойдёт, нафига что-то там изобрeтать, строить, убирать грязь?
Sabaru
Оруженосец
Вопрос в выборе пути развития. Идти в ногу с природой или не идти? Как сказал кто-то из мейстеров(не помню кто)Сэму: "в мире который строит Цитадель нет места драконам"(примерно так). Цитадель в Вестеросе могла бы стать началом некоторого переворота в укладе жизни, предвестником прогресса. Но Мартин уготовил ей иное предназначение... А вообще интересно было б какой вид приняли б Вестерос и Эссос будь у них "блага" современной цивилизации?
Рок постигший Валирию мог вполне быть последствием ядерного удара. Иные - это мутировавшие от радиации люди. Короче, всё было б печально. Вестерос стал бы выжженой пустыней как минимум.У того же Джордана например в "Колесе Времени" вскользь упоминаются летательные аппараты в которых легко угадываются вертолёты и самолёты.
Ksana
Знаменосец
Могла бы, но не станет. Мейстеры распределяются по местам работы (ну прям как гос.распределение после мед.института - хочешь-не хочешь, а если распределят в "Тьмутаракань" - то поедешь, ибо обязан), и там выполняют свою работу, а времени на разъяснительные беседы с населением - нет, ну и на научную работу - тоже нет. Да и желания нет, наверное.
Тогда бы это не было бы похоже на средние века. Не надо им наших благ, пусть остаются со своими благами ...всяко лучше - и для нас(как читателей), и для них (как жителей Вестероса)А вообще интересно было б какой вид приняли б Вестерос и Эссос будь у них "блага" современной цивилизации?
Неее, Рок, постигший Валирию - это природный катаклизм - у них там одновременно несколько вулканов рвануло, ну или один, но большой , типа Кракатау, короче - не повезло валирийцам...
Sabaru
Оруженосец
Что уж и помечтать нельзя?
Короче: надо писать фанфик "Вестерос: 2000 лет спустя".Я так понял что всякие там великие мейстеры и архимейстеры вроде Марвина Мага как раз таки занимаются полевой, изыскательской работой:ездят по свету, все примечают... Конечно кто-то остаётся в Цитадели и учит молодёжь уму-разуму, читает книги и манускрипты. Куда ж без этого.
Но одной Цитадели недостаточно. Вон в Эссосе: непонятно где, кто и чему их учит
Ksana
Знаменосец
Так Вы о преподавательском составе (мейстеров и их школы) , а я - об "участковых"
Конечно же, одной Цитадели для того, что-бы народ стал более образованным ( ну и цивилизованным) - мало. Задача Цитадели была лишь мейстерами худо-бедно обеспечить....
Образование было доступно будущим мейстерам (во время их учёбы), но ведь потом мейстеры фактически становились слугами при лордах, высокопоставленными, да, но - подневольными, слугами. Не могли иметь свою семью и всегда были обязаны служить своему господину, даже если внезапно господином-лордом становился вчерашний враг бывшего лорда, только что захвативший замок ( ну типа как Теон в Винтерфелле)
(То-то папаша Сэма даже слышать не хотел о том, что-бы Сэм стал мейстером, именно из-за того, что "в нашем роду слуг не будет", что-то в этом роде)
Ну ещё образование было доступно деткам лордов, которых мейстеры же и обучали (и опять же, не все лорды считали нужным своих детей учить)...но в большинстве случаев это было на уровне "читать-писать-знать свою родословную"...
Valeriy Kopalin
Оруженосец
Не согласен. Магия, естественно, существует в данном мире, но не является двигателем жизни - скорее чем-то необычным, загадочным, обычные люди на магов не надеятся.
Этот папаша хотел сделать из Сэма наследника, мудрого правителя, воина, полководца, а не учителя-писаку, который ходит под кем-то.
Thoros
Знаменосец
Можно-то можно, но до распространения латыни писать ими книги и документы даже не пробовали. Неудобно.
ddv
Знаменосец
хто вам такое сказал?! А таблички?! Они вообще клинописью и пиктограммами написаны - и даже целые библиотеки из них собирались в дохристианские времена!
Thoros
Знаменосец
Массовое распространение приходится именно на период, когда пиктограммы стали идеограммами, т.е. 3 тысячелетие до нашей эры.
И таки до распространения романской письменности документы рунами в Европе не писали. It is known.
Elinaz
Присяжный рыцарь
Именно, поэтому Вестерос все равно рано или поздно придет к "пороху" и прочим "благам". Цивилизации. Появится какой-нибудь шибко умный правитель, пригреет при себе какого-нибудь Кулибина местного разлива, к нему потом какой-нибудь ещё Леонардо Да Винчи и вуаля - порох есть.
А зачем ему это? Ясен фиг, для более эффективного убийства.
Есть мнение, что технический прогресс - часть эволюции. Он неизбежен. Другое дело в каких масштабах и в каком направлении.
Кстати лифт вроде изобретен =)
ddv
Знаменосец
европа мало того что вовсе не пуп земли, так ещё и ни разу не показатель, хотя бы потому что когда например в Древнем Египте уже существовали библиотеки из тех самых пиктограмм на папирусах и табличках, в Эуропе ещё каменный век был
ну он жеж явно не включает Грецию с Италией в Эуропу. Наверно, зомбоящика пересмотрел и Испанию как вообще PIGS из Эуропы исключил
Crusader99
Ленный рыцарь
Ну да, у нас всего один живой пример. Но ведь и фантасты пишут на той-же базе
В нашем примере в средневековом обществе религия - основа (ладно, одна из основ) мировосприятия. Развитие религиозной доктрины тоже в целом "описуемо" : "Силы природы"->"Пантеон Богов"->"Монотеизм"->"Атеизм" . Религия, где мера любви бога к индивидууму измеряется мерой успешности (богатства) индивидуума в обществе, отвесившая в нашем мире направляющий пинок техническому прогрессу - протестантство - появилась уже на стадии единобожия. Мир ПЛиО в этом смысле находится где-то на переходе от "Сил природы" к "Пантеону". Так что у них еще все впереди
В нашем примере в средневековом обществе религия - основа (ладно, одна из основ) мировосприятия. Развитие религиозной доктрины тоже в целом "описуемо" : "Силы природы"->"Пантеон Богов"->"Монотеизм"->"Атеизм" . Религия, где мера любви бога к индивидууму измеряется мерой успешности (богатства) индивидуума в обществе, отвесившая в нашем мире направляющий пинок техническому прогрессу - протестантство - появилась уже на стадии единобожия. Мир ПЛиО в этом смысле находится где-то на переходе от "Сил природы" к "Пантеону". Так что у них еще все впереди
Valeriy Kopalin
Оруженосец
Интересно, что в Вестеросе думают о возникновении жизни? Как они представляют свою землю - прямоугольник, на сторонах которого находится конец света? Или представляют себе пирамиду из слонов и китов?
Crusader99
Ленный рыцарь
Думаю, они уже знают, что сперва соитие, потом зачатие, и в результате - новая жизнь
Думаю, что "единой теории" мироустройства нет. Ибо каждая из них строится на основании условий жизни+особенностей местной религии. По-этому сколько вы сами можете придумать концепций мироустройства, встав на место "местного жителя", столько там и есть
Rianna
Знаменосец
Что было раньше - дракон или яйцо?
Crusader99
Ленный рыцарь
Valeriy Kopalin
Оруженосец
Яйцо. Иначе, откуда взялся дракон?
Xanvier Xanbie
Мейстер
Ну и когда в последний раз в окрестностях Винтерфелла появлялись волшебники? Точно так же, как и в нашем мире, просвещенные слои общества в магию не верят совсем, а простонародье тонет в сказках и суевериях. Единственная разница - на самом деле магия в мире Мартина все-таки существует.
Почему это? Алфавит как алфавит, не хуже других. Латинская грамота вытеснила в Северной Европе руническую не потому, что была удобнее, а потому, что была прицеплена к локомотиву распространения христианства.
Государственность была не та, чтобы нуждаться в интенсивном документообороте. Но это проблема не "неудобства" рун самих по себе, а состояния общества. Когда государства вырастали до определенного уровня - они начинали множить документы хоть иероглифами, хоть клинописью, хоть узелковым письмом. Дохристианские германцы до этого малость не доросли.
Есть мнение, что общества могут существовать веками, если не тысячелетиями, в неизменном состоянии, никуда особо не развиваясь и не чувствуя себя от этого ущербнее (хотя они безусловно почувствуют себя ущербнее, когда столкнутся с догнавшими и перегнавшими их соседями). Китай тому примером.