Фигуры Ренли Баратеон

[Гэз Макон]

А цитаты, подтверждающие его "тупое остолопство" и "ничегонеумение" можно?

привел 20 000 конницы без еды и корма для боя, этого мало?

 

[Vlad_OS]

Привел 20 000 конницы без еды и корма для боя, этого мало?

А ничего что это кагбэ был быстрый марш?

 

[Гэз Макон]

А ничего что это кагбэ был быстрый марш?

а ничего, что на утро жрать нечего(или как Кет выразилась - голодать начнут, что еще жестче) и кони голодны, а в атаку идтить...?

 

[Vlad_OS]

А ничего, что на утро жрать нечего(или как Кет выразилась - голодать начнут, что еще жестче) и кони голодны, а в атаку идтить...?

Кагбэ обычно в подобных случаях солдатами индивидуально берется паек и корм для лошадей на несколько дней максимум, если тащить за собой обоз, то этот самый быстрый марш теряет смысл.

Не выпывайте из контекста.

Он должен вступить в бой немедля — иначе они начнут голодать.

Так что никто там не голодал. Очевидно, что запасов хватало впритык, но Ренли и не планировал сидеть под ШП неделю, и, повторюсь, быстрые марши обычно совершаются на легке.

 

[Гэз Макон]

Кагбэ обычно в подобных случаях солдатами индивидуально берется паек и корм для лошадей на несколько дней максимум, если тащить за собой обоз, то этот самый быстрый марш теряет смысл.

Ага, только вот Кет говорит иначе.

Так что никто там не голодал. Очевидно, что запасов хватало впритык, но Ренли и не планировал сидеть под ШП неделю, и, повторюсь, быстрые марши обычно совершаются на легке.

Немедля, по вашему - на утро?
 
Так и вижу - громоздкие рыцари залазят на патриотически мотивированных коней не нуждающихся в корме и шагом идут в атаку на пехоту, возможно в укрепленном лагере...
 
О, вот вам еще одна глупость на вскидку - совершенно не брать в рассчет брата у которого больше прав.

 

[Vlad_OS]

Ага, только вот Кет говорит иначе.

И что же она такое говорит?

Немедля, по вашему - на утро?

На рассвете, если быть точным. И учитывая, что до него оставалась пара часов, то да. Из слов Кэт следует, что провизии было впритык.

Так и вижу - громоздкие рыцари залазят на патриотически мотивированных коней не нуждающихся в корме и шагом идут в атаку на пехоту, возможно в укрепленном лагере...

На заметку. Лошадь полностью без еды может прожить несколько недель, при этом несколько дней без оной никак не отразятся на ее здоровье, и, соответственно, боеспособности, можете почитать, если хотите. Так что даже если предположить, что Ренли вообще ничего не ел во время перехода (в чем я сомневаюсь), картину это не меняет.

Ни тот же Рован, ни Рендил - опытные воины - и словом не обмовились о нехватке чего-либо, "начнут" не значит "начали".

А как пример Вам тот же Теоден из ВК (из фильма, как в книге было точно уже не помню): и он сам, и кони, и люди, после нескольких дней пути и абсолютно не успев отдохнуть, нормально сражались. Из реальной истории можно вспомнить форсированый марш Джексона при Чанселорсвилле, и последующий сразу за ним бой.

О, вот вам еще одна глупость на вскидку - совершенно не брать в рассчет брата у которого больше прав.

Права тебя на трон не усадят. Ваш же Станнис тому пример. А в данном случае Ренли абсолютно трезво смотрел на вещи...

 

[Vlad_OS]

Переход Ренли занял как минимум несколько дней. Если следовать вашей лигике, то Ренли должен начать голодать уже давно, а Кейтилин говорит, что "они начнут голодать" только за несколько часов до битвы, . И эти несколько часов ну никак не подорвут его боеспособность, еще и учитывая это самое "начнут". За несколько часов голод просто неспособен нанести какой-либо урон.

 

[Гэз Макон]

при этом несколько дней без оной никак не отразятся на ее здоровье, и, соответственно, боеспособности

Ни тот же Рован, ни Рендил - опытные воины - и словом не обмовились

а их вообще слушают? военный Совет показал, что нет.

Из реальной истории можно вспомнить форсированый марш Джексона при Чанселорсвилле, и последующий сразу за ним бой.

они на рыцарских конях и в рыцарском облачении все это делали?

Права тебя на трон не усадят. Ваш же Станнис тому пример. А в данном случае Ренли абсолютно трезво смотрел на вещи...

что старший брат будет в стороне или поддержит его? это - трезвый взгляд???

 

[Vlad_OS]

?

а их вообще слушают? военный Совет показал, что нет.

А при чем тут это?

они на рыцарских конях и в рыцарском облачении все это делали?

Нет, они были пешими и двигались по пересеченной местности, что, кстати, куда сложнее, чем скакать на лошади, даже с учетом доспехов, и тем не менее нормально сражались.

что старший брат будет в стороне или поддержит его? это - трезвый взгляд???

Я лично был удивлен, когда он со своими гребаными 5К полез на Ренли. Это ж какой стадией рака мозга нужно было страдать... Абсолютно неясно на что он рассчитывал.

 

[Гэз Макон]

?

записать хочу - сколько кони могут не есть и потом идти в бой неся тяжеленных рыцарей, а то первая атака не удастся и кранты рыцарям то...

А при чем тут это?

как при чем, вы же на их молчание сослались.

Нет, они были пешими и двигались по пересеченной местности, что, кстати, куда сложнее, чем скакать на лошади, даже с учетом доспехов, и тем не менее нормально сражались.

ну это круни ведь ,а мы о квадратах...специально взращиваемых, дорогих лашадках шедших маршем, каких никаким Джексонам не снились...а главное не Джексоном ведомых.

Я лично был удивлен, когда он со своими гребаными 5К полез на Ренли. Это ж какой стадией рака мозга нужно было страдать... Абсолютно неясно на что он рассчитывал.

ну так полез же. И Ренли кинулся сломя голову на него, никогда не бывавший в битве и ставящий на командование таких же турнирщиков - на опытного и бывалого душегуба. Причем советы то посыпались - надо биться иначе Станнис станет намного сильнее...

 

[Vlad_OS]

записать хочу - сколько кони могут не есть и потом идти в бой неся тяжеленных рыцарей, а то первая атака не удастся и кранты рыцарям то...

Можете спросить у Робба Старка или Гарлана Тирелла.

ну это круни ведь ,а мы о квадратах...

Вот-вот.

специально взращиваемых, дорогих лашадках

Все не могу взять в толк, как три часа без еды могут поколебать боеспособность "специально взращеных, дорогих лашадок"?

ну так полез же.

И это была как раз нетрезвость, только со стороны Станниса. Ренли делал честь его уму и рассудительности, считая что он не пойдет против него.

И Ренли кинулся сломя голову на него, никогда не бывавший в битве

Соглашусь, решение было несколько импульсивным, но тут политика, знаете ли... Плюс Ренли абсолютно ничем не рисковал.

и ставящий на командование таких же турнирщиков - на опытного и бывалого душегуба.

Ну да, Рован, конечно, турнирщик, куда уж там, и Эстермонт тоже.

Причем советы то посыпались - надо биться иначе Станнис станет намного сильнее...

И посыпались они от такого же "опытного бывалого душегуба"

 

[Гэз Макон]

Можете спросить у Робба Старка или Гарлана Тирелла.

а у тех с кормом все в порядке было.

Все не могу взять в толк, как три часа без еды могут поколебать боеспособность "специально взращеных, дорогих лашадок"?

три часа??? откуда такая цифра?

Ренли делал честь его уму и рассудительности, считая что он не пойдет против него.

Ренли похоже вообще не думал.

Ну да, Рован, конечно, турнирщик, куда уж там, и Эстермонт тоже

О, эти командовали самыми ответственными участками.

И посыпались они от такого же "опытного бывалого душегуба"

совершенно верно, но только без толку.
да и местность там для кавалерии блестящая - холмы и пеньки от вырубленных деревьев.

 

[BFGIOk]

В книге отношения Ренли с Ланнистерами мало показаны, но они есть и как правило все негативные:

+"Эддард Старк начал прямо оттуда, где остановился Аррен; его вмешательство вынудило ее избавиться от Роберта скорее, чем ей бы хотелось, — раньше, чем она сумела разделаться с его прилипчивыми как чума братцами. " Серсея.
+ "к дому Ланнистеров штормовые лорды отнюдь не питали любви." Коннингтон.

 

[Vlad_OS]

а у тех с кормом все в порядке было.

Робб совершил форсированный марш Бризнецы-Риверран чуть ли не идентичный маршу Ренли. Если вы считаете, что он брал с собой обозы, то вопросов больше по этому поводу нет, если же не брал, то, по вашей, логике был не способен на какое-либо сражение.

три часа??? откуда такая цифра?

Да даже если и шесть. Да даже если и день. Как армия за день может превратиться в голодающюю, если не голодала до этого???

Ренли похоже вообще не думал.

Обьясните хоть, люблю блин, такие ответы.

О, эти командовали самыми ответственными участками.

По вашему центр - это не ответственный участок?

совершенно верно, но только без толку.

Как-то странно у вас получается... Сначала вы аппелируете к тому, что Ренли слушал и ставил командовать только неопытных турнирщиков, когда вам приводят обратное + мнение "опытного душегуба", в авторитете которого нет оснований сомневаться, то вам и это не нравится. Что, получается вам нужно мнение, которое бы лично вас удовлетворило? Что ж, если вы считаете, что обладаете достаточными знаниями, чтобы сомневаться в словах такого человека, как Рендилл Тарли, то это ваши проблемы.

да и местность там для кавалерии блестящая - холмы

Станнис разбил свой лагерь на поле перед ШП, Ренли - на близлежащей гряде. И, учитывая такое положение дел, здесь как раз не неудобство, а преимущество. А то, что там есть и холмы, и прочие элементы рельефа я и без вас знаю.

и пеньки от вырубленных деревьев.

Они не были разбросаны по полю боя. На том месте была роща, что предполагает довольно компактное скопление этих самых пеньков, в общем масштабе не представляющее собой какого-либо препятствия.

 

[Гэз Макон]

+"Эддард Старк начал прямо оттуда, где остановился Аррен; его вмешательство вынудило ее избавиться от Роберта скорее, чем ей бы хотелось, — раньше, чем она сумела разделаться с его прилипчивыми как чума братцами. " Серсея.

там есть один ньюанс...Пицель - долечил Роберта до смерти, потому что ему показалось из слов Серсеи, что так надо...а если бы Пицель был тупой или нуждался в прямом приказе?

 

[Гэз Макон]

Робб совершил форсированный марш Бризнецы-Риверран чуть ли не идентичный маршу Ренли.

Чем он там идентичен?

Если вы считаете, что он брал с собой обозы

а чего ему было их не взять, тем более, что ни о какой форсированности мифической нет и речи, он разделил войско и совершил нормальный, а главное обдуманный марш. Ренли не взял ни въючных животных, ни мулов - ВСЕ и провизия и фураж остались с обозами.

Обьясните хоть, люблю блин, такие ответы.

Что обьяснять, что Ренли не думал о Станнисе, так это явно и это огромная глупость, а на самом деле еще хуже.

По вашему центр - это не ответственный участок?

Ответственный, но не осторожному Матису. Да это и не важно, Матис кстати едва ли не прямо назвал Ренли дураком на том самом совете.

начала вы аппелируете к тому, что Ренли слушал и ставил командовать только неопытных турнирщиков, когда вам приводят обратное + мнение

О, вы не привели обратного. Назовите чем так славны в битвах - Рован и Эстермонт, иначе блекло выглядит ваш пассаж.

Станнис разбил свой лагерь на поле перед ШП, Ренли - на близлежащей гряде. И, учитывая такое положение дел, здесь как раз не неудобство, а преимущество. А то, что там есть и холмы, и прочие элементы рельефа я и без вас знаю.

что то новое

 

[Vlad_OS]

Чем он там идентичен?

Ренли разделил свое войско, как и Робб у Близнецов. Свою многочисленную пехоту он оставил у Горького Моста вместе со своей молодой королевой, обозами, вьючными животными и громоздкими осадными машинами, а сам повел своих рыцарей и вольных всадников быстрым маршем на восток.

а чего ему было их не взять, тем более, что ни о какой форсированности мифической нет и речи,

Однако в это время с севера в Речные Земли вступила двадцатитысячная армия северян; у Близнецов, включив в свой состав армию Фреев, она разделилась — Бобб с 90% своей конницы отправился в марш-бросок на Риверран, Русе Болтон со всем остальным войском двинулся навстречу Тайвину.

Что обьяснять, что Ренли не думал о Станнисе, так это явно и это огромная глупость, а на самом деле еще хуже.

На это я уже ответил.

Ответственный, но не осторожному Матису. Да это и не важно, Матис кстати едва ли не прямо назвал Ренли дураком на том самом совете.

" что то новое"

О, вы не привели обратного. Назовите чем так славны в битвах - Рован и Эстермонт, иначе блекло выглядит ваш пассаж.

Назову участие Рована в осаде ШП, назову Битву при Черноводной, где он за свой "вклад в победу" получил земли и место в малом совете, какой "вклад" конкретно не говорится, но земли и посты проcто так не дают, назову мнение Кивана, который считал его подходящим на пост Десницы короля и способным во всех отношениях человеком. Так что блекло выглядит как раз ваша реплика о его "бесславности".

А Эстермонту тогда уже под 60 было, если я не ошибаюсь, так что резерв ему в самый раз.

что то новое

Не новое, просто кто-то невнимательно читал.

Их лагерь расположился на гребне низкой гряды, идущей с севера на юг. Он был намного аккуратнее, чем широко расползшийся стан на Мандере, поскольку и людей здесь было вчетверо меньше.

Штормовой Предел казался сгустком более глубокой тьмы, черной стеной, сквозь которую не просвечивали звезды, но на поле, где разбил свой лагерь лорд Станнис, мелькали факелы.

 

[BFGIOk]

Пицель - долечил Роберта до смерти, потому что ему показалось из слов Серсеи, что так надо...а если бы Пицель был тупой или нуждался в прямом приказе?

Если бы Пицель ждал приказа, ему либо дали бы позже приказ, либо Аррен имел бы шанс выздороветь, но я не понял, о чем Вы.
Пицель залечил Роберта Аррена, Серсея вспоминает, что избавилась от Роберта Баратеона (уже в общем мертвого когда его привезли), а я вообще никаких выводов не делал, а просто добавил две цитаты к данным Скипом в защиту тезиса "Вражда Ланнистеры-Ренли существовала давно".

 

[гвиар]

"Вражда Ланнистеры-Ренли существовала давно".

А вот не факт, что была вражда. Просто если он был вьюнош честолюбивый - а он им был - то не мог не понимать, что Ланнов ему надо или валить, или иметь на руках что-то, что позволило бы ему с ними торговаться на равных. А так - ничего личного.

 

[гвиар]

А вот кто мне скажет: одного из своих сыновей, Делена Флорент назвала Ренли. Это как-то связано с тем. что Эдрик жил (и неплохо видимо жил) в ШП?