• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Ренли Баратеон

Ulv

Удалившийся
А вот интересно, Ренли и правда гей? Нет, в его связи с Лорасом я не сомневаюсь, но гей ли он по своей природе? Он ведь старше Лораса, так что, по логике, должны быть упоминания о других мужчинах в его окружении. Однако ничего подобного нет. Что если он поимел одного только Лораса и чисто из мести? В детстве Станнис и Ренли из-за Тиреллов год провели в осаде. Относительно Станниса подчеркивается, как это на него повлияло, но только ли на него?
Может быть осада и повлияла как-то на Ренли в детстве, но не думаю, что он затаил на всю жизнь злобу на Тиреллов из-за нее.
У Ренли всё же другой характер чем у Станниса, он не склонен был мне кажется долго переживать и принимать близко к сердцу такие события. Конечно Тиреллы для Ренли прежде всего были той силой с помощью которой он собирался взойти на престол, но они ему и близки по отношению к жизни. Хайгарден и семейство Тиреллов с лордом Ренли сочетаются куда больше, чем кто либо другой в Вестеросе.
Я не думаю, что Ренли Баратеон плохо к ним относился. Этот союз выглядит вполне естественным и обоюдно выгодным.
По поводу же Лораса... В книге действительно не очень понятно как Ренли относился к Лорасу, больше упор делается на то как Лорас относился к Ренли.
 

Sioned

Знаменосец
Мартин в интервью говорил, что да.
Мартин лишь подтвердил, что Ренли и Лорас - нетрадиционной для того времени ориентации. Однако это вовсе не означает наличия между ними физических отношений, а тем более - как это показано в сериале :facepalm:
Шекспиру вон тоже приписывают гомосексуализм на основании сонетов. Однако, если это и было, то скорее всего, ограничивалось платоническими чувствами. Есть ведь целая философия, согласно которой женщины созданы для удовлетворения похоти, а настоящая духовная любовь возможна лишь между двумя мужчинами.
 

Innai Myoken

Знаменосец
Мартин лишь подтвердил, что Ренли и Лорас - нетрадиционной для того времени ориентации. Однако это вовсе не означает наличия между ними физических отношений, а тем более - как это показано в сериале :facepalm:
Шекспиру вон тоже приписывают гомосексуализм на основании сонетов. Однако, если это и было, то скорее всего, ограничивалось платоническими чувствами. Есть ведь целая философия, согласно которой женщины созданы для удовлетворения похоти, а настоящая духовная любовь возможна лишь между двумя мужчинами.
Можно, конечно, верить, что двое здоровых молодых мужчин, испытывающих романтические чувства друг к другу, все время воздерживались от плотской любви, а вместе только молились Семерым. :rolleyes:

Платонические или не платонические чувства - это вопрос философский, но обычно неприятно, если ваш мужчина горячо - пусть и платонически - засматривается на другую леди. :annoyed: А уж если на сира, то вообще караул. :koshmarrrr:

Сериал тут ни при чем, там и Роз с Талисой придумали, которых в ПЛиО отродясь не было, и историю Тириона с Тишей слили, превратив Тайвина в милую няшу, и вообще чем меньше будет сказано о сериале, тем лучше. :)
 

Gotcha

Знаменосец
Мартин лишь подтвердил, что Ренли и Лорас - нетрадиционной для того времени ориентации. Однако это вовсе не означает наличия между ними физических отношений, а тем более - как это показано в сериале :facepalm:
Шекспиру вон тоже приписывают гомосексуализм на основании сонетов. Однако, если это и было, то скорее всего, ограничивалось платоническими чувствами
вряд ли, просто у Мартина такой стиль - оставлять иногда недосказанность, особенно в отношении не-ПОВов. Но намеков на сексуальную связь достаточно и у Мартина. Например Тирион, нанимая бывших слуг Ренли, думает что они всякое повидали и умеют не болтать о личной жизни хозяина.
Но у Мартина их отношения выглядят полноценной любовью, а в сериале это просто два "противненьких" гомосека, падких на любого смазливого мужика в зоне доступа.
 

Sioned

Знаменосец
Но у Мартина их отношения выглядят полноценной любовью, а в сериале это просто два "противненьких" гомосека, падких на любого смазливого мужика в зоне доступа.
Да. Я сама, будучи натуралом, испытываю огромную симпатию к книжному Ренли и уважение к чувствам книжного Лораса. Они показаны сдержанно, с достоинством, возвышенно.
Не то, что тот сериальный кошмар, крупным планом и с причмокиванием :facepalm:
Лорас вообще показан как шлюха брата короля, который, как только Ренли не стало, тут же нашел ему замену, и плевал на то, что "если огонь погас, никакая свеча его не заменит" :p

испытывающих романтические чувства друг к другу
Вот в этом-то и вопрос - см. комментарий сира Ulv выше, под которым я тоже отметилась :) Взаимно ли это? То, что Ренли для Лораса кумир и идеал - прописано в Саге однозначно. Но что чувствует сам Ренли по отношению к Лорасу?
 

Innai Myoken

Знаменосец
Sioned , я вообще симпатизирую книжному Ренли. Посмотрела бы на него в роли короля с удовольствием. если бы не мерзкая тень, читерный ход Станниса!:rage:
Лорас - рыцарь, в ситуации на турнире повёл себя очень красиво и благородно.

По поводу чувств и отношений Ренли - Мартин однозначно говорил о его ориентации.
Тогда почему бы ему и не любить Лораса? У него выбор велик, он - брат короля и хорош собой. Зачем ему быть с человеком, который безразличен?
 

Пуффинус

Знаменосец
обычно неприятно, если ваш мужчина горячо - пусть и платонически - засматривается на другую леди. :annoyed: А уж если на сира, то вообще караул. :koshmarrrr:
Это спорный вопрос. Многие мои знакомые леди утверждали, что в такой ситуации сир был бы предпочтительнее. А об императоре Траяне, большом любителе мальчиков, римские авторы с особой похвалой пишут, что он ни разу не огорчил свою жену связью с другой женщиной.
 

Пуффинус

Знаменосец
Но у Мартина их отношения выглядят полноценной любовью, а в сериале это просто два "противненьких" гомосека, падких на любого смазливого мужика в зоне доступа.
Яростно плюсую. В книге - "Если солнце погасло, ни одна свеча его не заменит". Гомо или гетеро, но тут видно глубокое чувство, впрочем, в 16 лет естественно быть романтиком. А в сериале - что великолепный Ренли, что юнец из борделя, какая разница?
 

Пуффинус

Знаменосец
Посмотрела бы на него в роли короля с удовольствием
Да он вообще, по-моему, из всех возможных королей был бы наилучшим. С мозгами, без лишней жестокости и фанатизма, исповедует принцип "живи и давай жить другим". Вот только с правами на престол у него плоховато, но тут можно что-нибудь придумать. Например, использовать церковь: объявить, что Станнис, отрекшись от веры в Семерых и став демонопоклонником, утратил свои права. А Ренли - святой паладин и защитник истинной веры.

КМПКВ, первым делом нужно будет запретить асшайскую магию теней.
 

Innai Myoken

Знаменосец
Это спорный вопрос. Многие мои знакомые леди утверждали, что в такой ситуации сир был бы предпочтительнее. А об императоре Траяне, большом любителе мальчиков, римские авторы с особой похвалой пишут, что он ни разу не огорчил свою жену связью с другой женщиной.
среди римских авторов - были те еще... жизнелюбы, назовем их скромно. :)
По поводу сира - это дело вкуса, я знаю леди, которые бы в такой ситуации наоборот бы, очень закомплексовали.
Да он вообще, по-моему, из всех возможных королей был бы наилучшим. С мозгами, без лишней жестокости и фанатизма, исповедует принцип "живи и давай жить другим". Вот только с правами на престол у него плоховато, но тут можно что-нибудь придумать. Например, использовать церковь: объявить, что Станнис, отрекшись от веры в Семерых и став демонопоклонником, утратил свои права. А Ренли - святой паладин и защитник истинной веры.

КМПКВ, первым делом нужно будет запретить асшайскую магию теней.
Вот три раза "да".
 

Harbard

Знаменосец
Платонические или не платонические чувства - это вопрос философский, но обычно неприятно, если ваш мужчина горячо - пусть и платонически - засматривается на другую леди. :annoyed: А уж если на сира, то вообще караул. :koshmarrrr:
Подобные чувства чуть ли не клише средневековых рыцарских романов, они и в наших былинах о побратимстве богатырей встречаются, но с ориентацией их вроде как не связывают, ну а что говорит Мартин вообще не важно по сравнению с книгами.
 

Innai Myoken

Знаменосец
Подобные чувства чуть ли не клише средневековых рыцарских романов, они и в наших былинах о побратимстве богатырей встречаются, но с ориентацией их вроде как не связывают
связывают :)
ну а что говорит Мартин вообще не важно по сравнению с книгами.
:fools: это как: Толкин Мартин все неправильно написал, я там был и сам все все видел?
*осторожно отступает в камыши, поскольку люди, которые знают на 100%, что имел в виду автор лучше самого автора, могут быть опасны* :meow:
 

Harbard

Знаменосец
Ээ, современники?
:fools: это как: Толкин Мартин все неправильно написал, я там был и сам все все видел?
*осторожно отступает в камыши, поскольку люди, которые знают на 100%, что имел в виду автор лучше самого автора, могут быть опасны* :meow:
Зачем знать, что имел в виду автор, по сравнению с тем, что у него вышло. Текст важнее автора. Собственно и сам Мартин что-то подобное говорил, я мол сажаю, а потом смотрю что там такое вырастет.
 

Innai Myoken

Знаменосец
Ээ, современники?
Современники не закрывали глаза на проявления нетрадиционных отношений. Если у Вас есть данные, что эти отношения были только и исключительно дружескими и не подразумевали никаких любовных привязанностей, ознакомлюсь с ними с интересом.
Зачем знать, что имел в виду автор, по сравнению с тем, что у него вышло. Текст важнее автора. Собственно и сам Мартин что-то подобное говорил, я мол сажаю, а потом смотрю что там такое вырастет.
Ренли и в книгах гомосексуален. Я вовсе не собирался делать из этого тайну. Я предпочитаю прописывать такие вещи намёками. Я не мог прямо сказать «вот этот и вон тот — геи», поскольку, как вы знаете, и слова такого до шестидесятых не было. А я пишу про средневековье и не собираюсь прямо говорить «это гей». Но я думал, что в контексте книг это и так вполне понятно.
(с) Мартин.
 

Harbard

Знаменосец
Современники не закрывали глаза на проявления нетрадиционных отношений. Если у Вас есть данные, что эти отношения были только и исключительно дружескими и не подразумевали никаких любовных привязанностей, ознакомлюсь с ними с интересом.
Ээ, то есть отношения Роланда и Оливье из "Песни о Роланде" современники считали гомосексуальными??? А Роланд, считавшийся образцом рыцаря, по их мнению был геем???
Спросил у побратима кротко он:
«Намеренно ль вы подняли клинок?
Ведь я Роланд, что к вам любовью полн.
За что же вы мне платите враждой?».
А тот в ответ: «Не видит вас мой взор,
Хоть я и слышу звуки ваших слов.
Прошу простить, коль рану вам нанес».
Роланд к нему: «Я цел, свидетель бог,
И вас простить я перед ним готов».
Они друг другу отдали поклон,
Любовно распростились пред концом.
...
Увидел граф Роланд, что друг убит,
Что головой к востоку он лежит,
Стал сокрушаться горестно над ним:
«Ты храбростью своей себя сгубил.
Ты был мне братом много лет и зим,
Друг другу не чинили мы обид.
Коль дух ты испустил — и мне не жить».
Так граф промолвил и без чувств поник
...
Увидел граф, что пэров больше нет,
Что умер друг любимый Оливье,
Скорбит и льет он слезы из очей,
Весь побледнел, меняется в лице.
Потом от скорби ослабел вконец,
Бeз памяти простерся на земле.
Ренли и в книгах гомосексуален. Я вовсе не собирался делать из этого тайну. Я предпочитаю прописывать такие вещи намёками. Я не мог прямо сказать «вот этот и вон тот — геи», поскольку, как вы знаете, и слова такого до шестидесятых не было. А я пишу про средневековье и не собираюсь прямо говорить «это гей». Но я думал, что в контексте книг это и так вполне понятно.
(с) Мартин.
И как это отменяет написанное мной, что текст важнее автора?
 

Innai Myoken

Знаменосец
Ээ, то есть отношения Роланда и Оливье из "Песни о Роланде" современники считали гомосексуальными??? А Роланд, считавшийся образцом рыцаря, по их мнению был геем???
Сир, я сказала, что с удовольствием ознакомлюсь с данными, а не что поищу их вместо Вас. :meow:
И как это отменяет написанное мной, что текст важнее автора?
Прямо.
Потому что Мартин буквами озвучил: "я написал о Ренли так и так. По такой причине. И думал, что это понятно и так. Но раз непонятно, я расскажу".

Но Вы говорите, что если Мартин написал намёками, а не прямым текстом, то все иначе и Ренли с Лорасом на самом деле братья по оружию, которые ночами упорно молились в септе. :D
 

Harbard

Знаменосец
Сир, я сказала, что с удовольствием ознакомлюсь с данными, а не что поищу их вместо Вас. :meow:
Какими именно данными, что Роланд не был геем? Так это вам надо доказывать обратное. В Средневековье в нём видели образца рыцарственности, что автоматом подразумевало отсутствие гомосексуальности.
Прямо.
Потому что Мартин буквами озвучил: "я написал о Ренли так и так. По такой причине. И думал, что это понятно и так. Но раз непонятно, я расскажу".
Ну то есть в тексте этого нет, а если Мартин не согласен с тем, что у него вышло, то это сугубо его проблемы. Этак можно обвинить его в том, что он и персонажей убивает, а не они друг друга.
Но Вы говорите, что если Мартин написал намёками, а не прямым текстом, то все иначе и Ренли с Лорасом на самом деле братья по оружию, которые ночами упорно молились в септе. :D
Он написал отношения характерные для средневековья. Лорас в этом плане образцовый рыцарь из баллад, и его поведение соответствует им чуть менее, чем полностью (хотя это и необычно для реальной жизни). Его экспрессия и переживания из-за убийства Ренли например явно перекликается с плачем Роланда, который я цитировал выше.
 
Последнее редактирование:

Innai Myoken

Знаменосец
Какими именно данными, что Роланд не был геем? Так это вам надо доказывать. В Средневековье в нём видели образца рыцарственности, что автоматом подразумевало отсутствие гомосексуальности.
Мне? Доказывать, что Роланд был или не был геем? :fools:
Вы сказали, что современники считали отношения рыцарей, побратимов и прочее исключительно гетеросексуальными, платоническими и возвышенными. Я сказала, что с удовольствием ознакомлюсь с такими свидетельствами.

Потому как я в этом абсолютно не уверена. Ибо гомосексуализм процветал в Древнем мире, во время эпохи Возрождения, в Новое время, и средневековые отцы постоянно разражались филиппиками о неискоренимом явлении. С чего бы ему взять и напрочь исчезнуть в Средние века и превратиться в исключительно совместные молитвы - абсолютно неясно.
Ну то есть в тексте этого нет, а если Мартин не согласен с тем, что у него вышло, то это сугубо его проблемы. Этак можно обвинить его в том, что он и персонажей убивает, а не они друг друга.
то есть пока Мартин отвернулся, Тирион убил Тайвина, а Дейнерис задушила Дрого.
А Мартин не в курсе и до сих пор уверен, что Тайвин и Дрого живы. :Speechless:
Он написал отношения характерные для средневековья. Лорас в этом плане образцовый рыцарь из баллад, и его поведение соответствует им чуть менее, чем полностью (хотя это и необычно для реальной жизни).Его экспрессия и переживания из-за убийства Ренли например явно перекликается с плачем Роланда, который я цитировал выше.
Сир, Вы предполагаете, что один гетеросексуальный мужчина может отказаться от женитьбы и любви с женщиной и в итоге едва ли не умереть от тоски потому, что погиб его друг - такой же гетеросексуальный мужчина?
 
Сверху