Азор Ахай жив?

[Terry]

"When the red star bleeds and the darkness gathers, Azor Ahai shall be born again amidst smoke and salt."

Я там выше уж писала, что у меня возникают сомнения в толковании пророчества...
Я не сильна в английском, но всж таки
shall be born again -родится снова,
а возродиться -will revive
Мне всеж таки кажется, что Азор Ахаи родиться когда проходит комета. Поэтому врядли это Дени или Эйган. То, что Дени владеет драконами не делает ее Азором. А больше ничего вобщем-то на нее не указывает.

 

[Mezeh]

И Дени и Раегар и Эйган родились под кометой. Шторм вполне подходит под соль и дым.

 

[Amos]

Насчёт Эйгона в Пире говорится что Эйгон был зачат когда пролетала комета,не одно и тоже но близко.
Если предположить что Азор Ахай должен родится когда пролетает комета тогда у нас герой младенец,этож сколько надо ждать пока он спасёт мир? blink
Насколко я знаю выражение-"the birth of hero" не обязывает физического рождения,это может быть обозначение даты когда кто-то стал героем
А драконы тоже не мало важны,в конце-концов у Азор Ахаи должен быть Lightbringer
Дэни родилась под кометой? blink пропустил

 

[Mezeh]

Насколько можно понять из Пира там похоже вообще одни многозначности, но в пророчествах так оно и должно быть. smile

Да, когда Дени родилась комета была.

А меч... Вот он то в основном и заставляет меня сомневаться относительно Дени, ну какой у нее меч? Впрочем в спойлере о каком то мече и королеве говрили...

 

[Filin]

(Mezeh @ 24.12.2006, 10:41 PM) 42407

Насколько можно понять из Пира там похоже вообще одни многозначности, но в пророчествах так оно и должно быть. smile

Да, когда Дени родилась комета была.

А меч... Вот он то в основном и заставляет меня сомневаться относительно Дени, ну какой у нее меч? Впрочем в спойлере о каком то мече и королеве говрили...[/b]

Дени дважды подходит под роль Азора Ахаи: она родилась под кометой на Драконьем Камне(там где соль и дым ), во второй раз она переродилась в героя опять же под кометой, вынула из огня из дыма своих драконов. И принесла между прочим жертву. Чем же будет жертвовать Тирион, у которого ничего нет? Или Джон Сноу, у котрого есть только долг брата Ночного Дозора?
Давос человек Матери, а Азор был креатурой Рглора, исконного врага Великого Иного. В те времена о Семерых и не слыхивали.
Кстати, драконье стекло - оказывается не прерогатива детей леса, им активно пользовались лоды Валирии. И мечи из драконьего стекла - не смешные кинжалы из стекла, а магическое оружие. Видимо, Сэм применял магию, когда убил Иного.
ВОпрос: валирийцы поклонялись Рглору? Мне он кажется самым древним богом этого мира.

ПС: Есть теги для скрытия спойлеров? Подскажите.

 

[Mezeh]

То, что Дени подxодит очевидно. С Джоном непонятно, с Дейнерис у него разница в возрасте не больше несколькиx месяцев, так что комета там тоже была.
Но основной аргумент в том, что у дракона три головы, а обещанный принц один.

 

[Amos]

Да,с мечом дело не простое,мне всё-таки кажется что меч метафорический а то слишком уж много горящих мечей.Драконы подходят хороша так-как Дэни как и оригинальный Азор Ахаи пробудила драконов с третьей попытки(АА с третьей попытки выкобал Lightbringer),Дэни пробудила драконов принеся в жертву мужа(АА принёс в жертву жену чтобы меч загорелся),меня смущает то что драконов три а меч вроде-бы один

Кстати Валирийцы R'hlor не поклонялись,у них были свои боги(Драконы Эйгона первого были названы именами валирийских богов)

 

[Mezeh]

У дракона три головы, но меч атрибут обещанного принца, то есть только одной из ниx.

А с теологией мартиновского мира полно неясностей, Вы знаете, что Семь на самом деле не семь независимыx богов, а семь аспектов одного?

 

[Sarven]

(Mezeh @ 25.12.2006, 02:05 PM) 42449

У дракона три головы, но меч атрибут обещанного принца, то есть только одной из ниx.[/b]

Еще непонятно, может АА все-таки и не Дени, поэтому не надо все пророчества приписывать к ней, как к самой подходящей кандидатуре. То, что она - одна голова трехглавого дракона, никто поспорить не может. Но не факт, что она спасет Вестерос от тьмы.
Мне кажется это будет Джон.
1. Он мужчина, а не женщина, и больше подходит на роль обещанного принца. smile
2. Кто, как не он в первую очередь будет защищать королевство от Иных? Это, если можно так выразиться, его служебная обязанность
3. И есть вариант, что к нему в руки попадут мечи перекованные Ланнистерами из Льда. Соединив их снова Лед конечно не получится, но будет что-то не менее значительное. Это будет третий раз перековывания Льда (у АА тоже три раза это дело происходило). Это конечно фантазия, но мало ли? pardon
4. А уж пожертвовать чем-нибудь Джону точно еще придется, Мартин об этом позаботится spiteful

(Mezeh @ 25.12.2006, 02:05 PM) 42449

А с теологией мартиновского мира полно неясностей, Вы знаете, что Семь на самом деле не семь независимыx богов, а семь аспектов одного?[/b]

У Мартина это описывается, хоть и кратко, в середине БК, когда Кейтилин поехала молиться в деревенскую септу перед смертью Ренли.

Семь стен внутри растрескались и покосились. «Бог есть един в семи лицах, — учил ее септон Осминд, когда она была девочкой, — как септа есть единое здание с семью стенами». В богатых городских септах каждый из Семерых имел свою статую и свой алтарь, в Винтерфелле септон Шейли повесил на каждой стене резную маску, но здесь Кейтилин нашла только грубые рисунки углем.[/b]

 

[Amos]

Sarven
Первый пункт не имеет значиния,в Пире Ворон мейстер Эймон сказал что обещеный принц не обязан быть мужчиной так-как цитирую:"Dragons are neither male nor female"
Что касается остольного то вполне может быть но есть очень много условий чтоб джон стал АА,на данный момент у Дэни больше шансов

 

[Sarven]

(Amos @ 26.12.2006, 01:05 AM) 42528

Sarven
Первый пункт не имеет значиния,в Пире Ворон мейстер Эймон сказал что обещеный принц не обязан быть мужчиной так-как цитирую:"Dragons are neither male nor female"
Что касается остольного то вполне может быть но есть очень много условий чтоб джон стал АА,на данный момент у Дэни больше шансов[/b]

Согласна, но я и не говорю, что обещанный принц должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНО мужчиной. Просто Джон на эту роль больше подходит. А с непредсказуемостью сюжетных линий Дж.Мартина даже у Дени мало шансов crazy

 

[Filin]

(Sarven @ 26.12.2006, 01:58 AM) 42533

Согласна, но я и не говорю, что обещанный принц должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНО мужчиной. Просто Джон на эту роль больше подходит. А с непредсказуемостью сюжетных линий Дж.Мартина даже у Дени мало шансов crazy[/b]

Вообще есть сомнения в обязательности наличия обещанного принца. Да, есть пророчества у мейстеров и жрецов Рглора, связанные с приходом Иных. Но История мейстеров Цитадели, которая повествует о Долгой Ночи и ее конце, связывает победу над Иными с Ночным Дозором. Именно во время Долгой Ночи появилась эта организация, и именно она в Битве Рассвета разгромила орды Иных и спасла Царство Людей. Есть сведения, что на стороне Дозора выступили не только силы Семи Королевств, но еще Дети Леса и Великаны. Ни о каких сверхгероях во главе Дозора не упоминается, более того имя первого лорда-командующего забыто потомками. Хотя есть версии, что им был Брандон-строитель, это маловероятно. Стену начали строить после конца Долгой Ночи, и Дар Ночному Дозору был передан , емнис, Браном. Сам себе он разумеется подарки делать не мог smile

 

[Mezeh]

По всей видимости для того, чтобы спасти Вестерос все три головы должны будут действовать вместе. То есть Вестерос спасет не Дейнерис и не Джон, если он окажется одной из голов, а иx обьединенные усилия. А как распределятся роли в тройке мы можем пока только гадать, Мартин малопредсказуем и мы не знаем, кто оставшиеся головы.

 

[Terry]

(Filin @ 26.12.2006, 04:42 AM) 42536

Вообще есть сомнения в обязательности наличия обещанного принца. Да, есть пророчества у мейстеров и жрецов Рглора, связанные с приходом Иных. Но История мейстеров Цитадели, которая повествует о Долгой Ночи и ее конце, связывает победу над Иными с Ночным Дозором. Именно во время Долгой Ночи появилась эта организация, и именно она в Битве Рассвета разгромила орды Иных и спасла Царство Людей. Есть сведения, что на стороне Дозора выступили не только силы Семи Королевств, но еще Дети Леса и Великаны. Ни о каких сверхгероях во главе Дозора не упоминается, более того имя первого лорда-командующего забыто потомками. Хотя есть версии, что им был Брандон-строитель, это маловероятно. Стену начали строить после конца Долгой Ночи, и Дар Ночному Дозору был передан , емнис, Браном. Сам себе он разумеется подарки делать не мог smile[/b]

ГДе, где, где можно об этом прочитать?! Мне ОЧЕНЬ нужны материалы об Иных и Долгой Ночи. Вот то, что вы в своем посте пишите- откуда эти сведения???

 

[Amos]

Вообщето свединя из книг :glare:
Вот вамИные.

 

[Sly]

Можно сказать, что Джон и Дозор точно будет сражаться с Иными, это сейчас его прямая обязанность. Кто будет ему союзником. Пока это только Станнис, но его планы пока неизвестны, отказался ли он от борьбы за трон и считает своим долгом победить Иных или же для него на первом плане все же завоевать Вестерос, а с Иными потом разберемся. Главное, чтобы мечей из драконьего стекла наделать не забыл. Большая вероятность, что Дени тоже примет участие в этой битве, ее драконы бы явно не помешали. Но опять же будет это после завоевания ею железного трона или до этого и завоюет ли она его вообще ?. Дальнейший состав союзников пока неизвестен, да и Мартин может выдумать, что угодно, может Джон будет спускаться со стены, оступится и сломает себе шею или Дени случайно слопает один из ее драконов. smile

 

[Terry]

Межу прочим есть еще Тирион, "возродившийся из соли и дыма" в битве на Черноводной. Учитывая, что ему по всему светит стать одной из голов дракона, он не плохо вписывается в образ Азора smile

 

[Sarven]

wink (Sly @ 27.12.2006, 04:57 PM) 42671

Можно сказать, что Джон и Дозор точно будет сражаться с Иными, это сейчас его прямая обязанность. Кто будет ему союзником. Пока это только Станнис, но его планы пока неизвестны, отказался ли он от борьбы за трон и считает своим долгом победить Иных или же для него на первом плане все же завоевать Вестерос, а с Иными потом разберемся. Главное, чтобы мечей из драконьего стекла наделать не забыл. Большая вероятность, что Дени тоже примет участие в этой битве, ее драконы бы явно не помешали. Но опять же будет это после завоевания ею железного трона или до этого и завоюет ли она его вообще ?. Дальнейший состав союзников пока неизвестен, да и Мартин может выдумать, что угодно, может Джон будет спускаться со стены, оступится и сломает себе шею или Дени случайно слопает один из ее драконов. smile[/b]

Для Станниса важен Железный Трон, а уж Иные его волнут потому, что на него "насел" Давос :glare: хотя, может он и радеет за процветание королевства, но не в данный момент. Цель пока у него другая.
Мне кажется, Дени завоюет ЖТ посредством победы над Иными, все-таки драконы не зря возродились smile
Да и смысл завоевания трона, когда побеждают Иные, не виден! завоевать и умереть, это не для Мартина!!!!!! smile

 

[Amos]

Если трон останется стоять,если скажем Дэни в процесе сыграет в ящик Вестерос развалится,есть ещё вариант что Иные окажетутся вполне нормальнаой рассой и все помирится,по етому сценарию задача драканов снести стену чтоб все жили в мире

 

[Mezeh]

Станниса волнует Железный трон потому, что он его по праву, а не потому, что он рвется к власти. Станнис помешан на долге и праве. И делает он не то, что xочет, а то, что вели ему долг. Долг короля защищать своиx подданыыx, даже если они ему и неверны. Таким образом Станнис отправился на Стену, для того, чтобы исполнить свой долг. И он был совершенно искренен, когда благодарил Давоса, за то, что тот ему о нем напомнил.

В принципе Станнис совсем неплоxой кандидат в герои, однако интресно, что, Мартин с ним сделает. ИМXО ничего xорошего...