• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Азор Ахай жив?

Sarven

Призрак (гость)
(Mezeh @ 31.12.2006, 10:46 AM) 42850
Станниса волнует Железный трон потому, что он его по праву, а не потому, что он рвется к власти. Станнис помешан на долге и праве. И делает он не то, что xочет, а то, что вели ему долг. Долг короля защищать своиx подданыыx, даже если они ему и неверны. Таким образом Станнис отправился на Стену, для того, чтобы исполнить свой долг. И он был совершенно искренен, когда благодарил Давоса, за то, что тот ему о нем напомнил.

В принципе Станнис совсем неплоxой кандидат в герои, однако интресно, что, Мартин с ним сделает. ИМXО ничего xорошего...[/b]
Это по мнению Станниса - Железный Трон его по праву. Но не по мнению оставшихся в живых Таргариенов (если это все-таки не одна Дени). Что будет делать и думать Станнис, когда вернется Дени и иже с ней? И вполне возможно, что на него могут повлиять Мизинец или Варис, преследуя какие-то свои цели. Конечно Станнис не тот человек, который сильно поддается уговорам, но раз Мелиссандра смогла, почему не сможет кто-то другой? ИМХО, когда вернутся Таргариены, Станнис поведет себя так, как никто от него не ожидает, и там уже не будет идти речь о долге перед королевством и подданными.
 

Sly

Призрак (гость)
Станнис лично мне вообще не нравится, такое впечетление, что ему вбили в голову список правил, которые нельзя нарушать и он им следует. Вопрос в том искренне ли он в верит в то, что говорит ему Меллисандра и что он Азор Ахай? Или же он просто считает, что все это неплохое дополнение к своему имиджу. Если верит, то тогда он должен забыть о власти, железном троне и сконцентрироваться на своей главной задаче супергероя - спасти мир. А Станнис хочет и стать королем и спасти мир, а как известно "погонешься за двумя зайцами, не помаешь ни одного". Он вообще в довольно трудном положении, завис на Стене, Драконий камень захвачен, Север его не поддерживает, союзников у него нет, простой народ его никогда не любил и королем видеть не хотел, не знаю сколько у него осталось мечей, но явно не очень много после поражения при штурме Королевской Гавани, где он возьмет новые непонятно, разве, что одичалых себе в армию начнет вербовать. Отвоевать железный трон на данный момент шансов у него практически нет, остается лишь отсиживаться на Стене.
PS: Мое мнение - не жилец, Мартин его убьет.
 

Sarven

Призрак (гость)
(Sly @ 03.01.2007, 03:15 PM) 43035
Станнис лично мне вообще не нравится, такое впечетление, что ему вбили в голову список правил, которые нельзя нарушать и он им следует. Вопрос в том искренне ли он в верит в то, что говорит ему Меллисандра и что он Азор Ахай? Или же он просто считает, что все это неплохое дополнение к своему имиджу. Если верит, то тогда он должен забыть о власти, железном троне и сконцентрироваться на своей главной задаче супергероя - спасти мир. А Станнис хочет и стать королем и спасти мир, а как известно "погонешься за двумя зайцами, не помаешь ни одного". Он вообще в довольно трудном положении, завис на Стене, Драконий камень захвачен, Север его не поддерживает, союзников у него нет, простой народ его никогда не любил и королем видеть не хотел, не знаю сколько у него осталось мечей, но явно не очень много после поражения при штурме Королевской Гавани, где он возьмет новые непонятно, разве, что одичалых себе в армию начнет вербовать. Отвоевать железный трон на данный момент шансов у него практически нет, остается лишь отсиживаться на Стене.
PS: Мое мнение - не жилец, Мартин его убьет.[/b]
По-поводу затруднительного положения Станниса согласна. Но имидж - это не то, на что он мог обращать внимание, не такой он человек. Просто он безоговорочно доверяет Мелисандре, а она уже ему вдалбливает то, что нужно ей. Ренли с удовольствием взял бы на себя роль спасителя мира, но никак не Станнис. Ему не важно то, как он выглядит, что думают о нем люди (хотя он знает, что отзываются о нем нелестно), ему важен ЖТ. А вот, что он будет делать, когда вернется Дени, это другой не менее интересный вопрос...
Будет как Роберт истреблять Таргариенов (если сил хватит) или согласится с правом Дени на Трон? ИМХО тогда он потеряет смысл своего существования...
 

Mezeh

Призрак (гость)
Вопрос в том, а доживет ли Станнис до встречи с Дени? И если да, то в каком качестве?
 

Sarven

Призрак (гость)
Наверное Станнис все-таки доживет до встречи с Дени, а то было бы неинтересно. Но ничего хорошего его не ждет, скорее всего. И когда провал всего мероприятия поймет Мелисандра, кого она назовет новым Азором Ахай? Или останется верна Станнису?? :sclerosis:
 

Mezeh

Призрак (гость)
Может и доживет, но в человеческом ли обличье? А вот как отреагирует Меллисандра на исвестие о драконаx интересно. Кстати ее истинные мотивы тоже могут оказаться отличными от декларируемыx.
 

Sarven

Призрак (гость)
Вполне возможно. Но я не удивлюсь, если Мелисандра окажется в сговоре с Мизинцем или Варисом. И у того, и у того есть связи за Узким морем.
 

Mezeh

Призрак (гость)
Только не с Варисом! Помните его реакцию, когда он узнал про то, как погибли враги Станниса? Она явно была искренней.
 

Amos

Призрак (гость)
Я извеняюсь,но какие связи у Мизинца за морем?Ну дед у него из Браавоса,ну у меня прадед из Норвегии но связи с Сканинавии не имею,единственное что так может в бытность его работником таможни он какието связи мог преобрести но среди торговцев. Пока осыбых связей у него там не замечалось,да и Меллисандра из Асшаи,это-же чёрти где,за Красной Пустошью,про связи Асшай и Вестероса вообще почти неизвестно.Скорее Мел играет отдельно как от Вариса так и от Мизинца
 

Sarven

Призрак (гость)
Мы действительно не знаем, какие у Мизинца связи. Но мы по сути говоря ничего о нем не знаем. И это не значит, что у него нет козырей в рукаве. На протяжении 4х книг что мы о нем узнали? Что у него дед из Браавоса? wink И что он хорошо знаком с Королевой Шипов? Сплошной простор для фантазии...
 

Mezeh

Призрак (гость)
Связи в Вольнуx городаx у Мизинца скорее всего есть, но чтобы он был связан с Меллисандрой? Маловероятно, у нее своя игра. Да и про Асшай поxоже вообще мало кто что знает, разве, что Марвин.
 

Terry

Призрак (гость)
(Sarven @ 04.01.2007, 04:28 PM) 43129
И что он хорошо знаком с Королевой Шипов?[/b]
Это,межу прочим, весьма спорно :rolleyes:
Кстати, раз уж зашел разговор о Мелиссандре... Смутно как-то ее появление в Вестероссе. ну, допустим, где-то когда-то она увмдела что-то в пламени. Но как она узнала, что тот кого она видет именно Станис, как решилась ехать в далкий Весстерос, как смогла добиться встречи и убедить Станиса??? Вообще очень много "как". Так что связи у нее быть должны. И странные связи smile

И еще один момент относительно выражения "у дракона три головы" Не могу объяснить почему, но мне кажется, что оставшиеся две- это не обязательно двое мужчин. Это ведь может быть мужчина и женщина, как вы полагаете??
 

Mezeh

Призрак (гость)
С Меллисандрой дело темное. С драконьими головами тоже. Единственное, в чем можно быть уверенными, что из двух оставшихся как минимум один мужчина. smile
 

PLUTON

Призрак (гость)
(Terry @ 05.01.2007, 01:18 PM) 43206
Это,межу прочим, весьма спорно :rolleyes:
Кстати, раз уж зашел разговор о Мелиссандре... Смутно как-то ее появление в Вестероссе. ну, допустим, где-то когда-то она увмдела что-то в пламени. Но как она узнала, что тот кого она видет именно Станис, как решилась ехать в далкий Весстерос, как смогла добиться встречи и убедить Станиса??? Вообще очень много "как". Так что связи у нее быть должны. И странные связи smile

И еще один момент относительно выражения "у дракона три головы" Не могу объяснить почему, но мне кажется, что оставшиеся две- это не обязательно двое мужчин. Это ведь может быть мужчина и женщина, как вы полагаете??[/b]
Мелисандра - "темная лошадка" даже для нас, прожженых фанатов smile !

Три головы дракона... Хммм, возможно, Mezeh помнит меня и мои предположения о "Трех Головах":
Основываясь на словах Мартина, что одна из голов может и не быть Таргариеном, приплюсовывая сюда интерес Детей Леса к Брану, принцу :sm15: , делаем вывод, что второй Головой является Бран и ни кто другой!
Остальные две, думаю, итак всем известны: это Дейенерис и Джон Рейегарович. На долю Джона выпадает нахождение Светозарного, на долю Дени возрождение Драконов, на долю Брана овладение "Песней Льда и Огня". Я считаю, что эта самая "ПЛиО" является каким-то заклинанием, с помощью которого вновь будет установлен барьер между Человеческим Царством и Иными.
Вот такие пироги.
 

Amos

Призрак (гость)
Если я вас правильно понимаю это значит что Азор Ахай это три человека.Версия очень интересная,если дело обстоит именно так значит ли это что к этим трём должны подходить условия рождения Азор Ахая или имеется ввиду что эти трое должны встретится при этих условиях?
 

PLUTON

Призрак (гость)
(Amos @ 05.01.2007, 03:46 PM) 43231
Если я вас правильно понимаю это значит что Азор Ахай это три человека.Версия очень интересная,если дело обстоит именно так значит ли это что к этим трём должны подходить условия рождения Азор Ахая или имеется ввиду что эти трое должны встретится при этих условиях?[/b]
Думаю, о Дейенерис и моменте появления Кометы помнят все. Итак, Дени первый кандидат в АА, т.к. тогда было достаточно дыма и соли (слез).
Теперь о Бране. Вспоминаем конец БК, когда Бран покидает Винтерфелл, соли в виде ЖЛ (железных людей) предостаточно, дыма тоже. Таким образом и на Брана указывают некие факты.
Джон. Кхарм! Не помню, но ИМХО!
Под "рождением" в случае Брана можно понимать начало "пути мага" wink .
 

Sly

Призрак (гость)
(PLUTON @ 05.01.2007, 02:04 PM) 43223
Мелисандра - "темная лошадка" даже для нас, прожженых фанатов smile !

Три головы дракона... Хммм, возможно, Mezeh помнит меня и мои предположения о "Трех Головах":
Основываясь на словах Мартина, что одна из голов может и не быть Таргариеном, приплюсовывая сюда интерес Детей Леса к Брану, принцу :sm15: , делаем вывод, что второй Головой является Бран и ни кто другой!
Остальные две, думаю, итак всем известны: это Дейенерис и Джон Рейегарович. На долю Джона выпадает нахождение Светозарного, на долю Дени возрождение Драконов, на долю Брана овладение "Песней Льда и Огня". Я считаю, что эта самая "ПЛиО" является каким-то заклинанием, с помощью которого вновь будет установлен барьер между Человеческим Царством и Иными.
Вот такие пироги.[/b]


Меллисандра, скорее всего продвинутая жрица, знает о пророчестве, но больше в общих чертах. А в Вестерос могла попасть случайно или даже спасаясь от преследования, подружилась с кем-то из благородных дам, показала ей пару своих магических штучек, а дальше уже пошла раскрутка, так и до Станниса добралась. Почему она решила, что Станнис подходит на роль Азор Ахая неизвестно. Или просто решила навешать ему лапши на уши и пользоваться своим нанешним влиятельным положением или может увидела его в своем пламени. Не исключено, что Станнис на самом деле может сыграть еще свою роль в спасении мира, но явно не как Азор Ахай и думаю до конца ПЛиО не доживет. Но нужно признать, колдовать Меллисандра умеет, да и вообще Рглор пока самый реальный Бог, Тирос вон как мертвых оживляет. По крайней мере у его последователей видно реальные магические способности, в отличии от септонов Семерых Посмотрим чему там Дети Леса с их Чардревами Брана научат, но пока Владыка Света - the best smile

Я все же склоняюсь к мнению, что главной головой дракона будет Дени. Она явно подходит и она мать драконов. Джон Сноу и Бран Старк как две остальные, вполне возможно. Брана явно будут готовить на мага, причем не для мелочных целей типа убить парочку Ланнистеров и отомстить за свой род, Дети Леса тоже знают о скором приходе Иных и Бран им зачем-то очень понадобился... Джон Сноу подходит только учитывая его возможное происхождение от Таргариенов и Старков. Тогда выходит прочный союз одна голова - Таргариен, одна - Старк и третья - наполовину Старк наполовину Таргариен. smile Даже сюжет можно набросать, Дени возвращается в Вестерос, отвоевывает железный трон, но тут Джон отсылает ей известие о наступлении Иных, она с драконами спешит на помощь, а к этому времени как раз и Бран возвращается с неплохим магическим арсеналом за спиной...
 

Terry

Призрак (гость)
По прежнему не думаю, что АА и "Трехголовый дракон" это один и тот же герой. Хотя бы потому, что в истории Вестеросса между ними несколько тысяч лет.

Мне тут сегодня выссказали мысль, что третья голова дракона может быть женской еще и потому, что у Дени не может быть детей. А династию Таргариенов, буде они снова придут к власти, надо будет как-то продолжать.

Кстати, вот тут поминается переодически , что Брана будут готовить на мага. Ничего не имею против сути, но протестую против формулировки! магии в Вестеросе нет. Все проявления иррационального- суть проявление божественной силы. Есть избранные (Торос, Мелиссандра, Якен Хгар, Старуха Высокого Сердца и т.п.), которые милостью своего бога наделены некими сверхспособностями, которые условно можно назвать магией. Конечно, про Детей Леса пока маловато сведений, но не думаю, что у них другие источники. Скорее всего они просто "обласканы" Древними Богами.
Поэтому некорректно говорить, что Брана будут готовить на мага. Скорее из него сделают крутого жреца. А вот кого (Древних Богов или Великого Иного:) это еще вопрос.
 

PLUTON

Призрак (гость)
(Sly @ 05.01.2007, 11:14 PM) 43268
Меллисандра, скорее всего продвинутая жрица, знает о пророчестве, но больше в общих чертах. А в Вестерос могла попасть случайно или даже спасаясь от преследования, подружилась с кем-то из благородных дам, показала ей пару своих магических штучек, а дальше уже пошла раскрутка, так и до Станниса добралась. Почему она решила, что Станнис подходит на роль Азор Ахая неизвестно. Или просто решила навешать ему лапши на уши и пользоваться своим нанешним влиятельным положением или может увидела его в своем пламени. Не исключено, что Станнис на самом деле может сыграть еще свою роль в спасении мира, но явно не как Азор Ахай и думаю до конца ПЛиО не доживет. Но нужно признать, колдовать Меллисандра умеет, да и вообще[/b]
Нда... Мелисандра... увидеть что-то в пламени она могла лишь после возрождения Драконов, НО на момент появления кометы она уже у Станниса! Возможно, она единственная из Асшая разгадала пророчество о Обещанном Принце и связала его с Драконьем Камнем, впрочем это очень сомнительно... Тогда остается одно: кто-то из Асшая играет по крупному и Мелисандра так же, как и Кувэйта и остальные Красные Жрецы/Жрицы являются частью плана Главнюка-из-Асшая!..
(Sly @ 05.01.2007, 11:14 PM) 43268
Рглор пока самый реальный Бог, Тирос вон как мертвых оживляет. По крайней мере у его последователей видно реальные магические способности, в отличии от септонов Семерых Посмотрим чему там Дети Леса с их Чардревами Брана научат, но пока Владыка Света - the best smile[/b]
Прочитай "Пир Ворон" smile . У Семерых тоже есть кое-чего... Также как и у Утонувшего Бога ЖЛ... spiteful
(Sly @ 05.01.2007, 11:14 PM) 43268
Я все же склоняюсь к мнению, что главной головой дракона будет Дени. Она явно подходит и она мать драконов.[/b]
Главная Голова - ИМХО не имеет смысла, ибо все Головы будут равны smile .
(Sly @ 05.01.2007, 11:14 PM) 43268
Даже сюжет можно набросать, Дени возвращается в Вестерос, отвоевывает железный трон, но тут Джон отсылает ей известие о наступлении Иных, она с драконами спешит на помощь, а к этому времени как раз и Бран возвращается с неплохим магическим арсеналом за спиной...[/b]
Дени по-любому начнет завоевание Вестероса с Юга, т.к. Куэйта ей ясно сказала: "если хочешь попасть на запад, иди на восток, если хочешь дойти до Севера - иди на Юг" *что-то вроде этого blush *.
(Sly @ 05.01.2007, 11:14 PM) 43268
Брана явно будут готовить на мага, причем не для мелочных целей типа убить парочку Ланнистеров и отомстить за свой род, Дети Леса тоже знают о скором приходе Иных и Бран им зачем-то очень понадобился...[/b]
Если следовать здравой логике, то ДЛ (Детям Леса) с чего-то ведь нужно благополучие Людей и их победа в войне против Иных? Что побуждает их?!...
Бран понадобился ДЛ за тем же, зачем им нужен был Брандон Строитель в стародавние времена Первой Долгой Ночи :rolleyes: . То есть постройка Стены/Вала, ограждающей род человеческий от Иных. ... ИМХО!
(Terry @ 05.01.2007, 11:46 PM) 43272
По прежнему не думаю, что АА и "Трехголовый дракон" это один и тот же герой. Хотя бы потому, что в истории Вестеросса между ними несколько тысяч лет.[/b]
И правильно! Мартин может написать, что ему угодно! smile :rolleyes: :cool:
(Terry @ 05.01.2007, 11:46 PM) 43272
Мне тут сегодня выссказали мысль, что третья голова дракона может быть женской еще и потому, что у Дени не может быть детей. А династию Таргариенов, буде они снова придут к власти, надо будет как-то продолжать.[/b]
Так некоторая недосказанность и "тупик" повествования только на руку автору! Далее все только в нашей фантазиии, а Мартин со спокойной душой принимается за повествование о Эйегоне Первом.
(Terry @ 05.01.2007, 11:46 PM) 43272
Кстати, вот тут поминается переодически , что Брана будут готовить на мага. Ничего не имею против сути, но протестую против формулировки! магии в Вестеросе нет. Все проявления иррационального- суть проявление божественной силы. Есть избранные (Торос, Мелиссандра, Якен Хгар, Старуха Высокого Сердца и т.п.), которые милостью своего бога наделены некими сверхспособностями, которые условно можно назвать магией. Конечно, про Детей Леса пока маловато сведений, но не думаю, что у них другие источники. Скорее всего они просто "обласканы" Древними Богами.
Поэтому некорректно говорить, что Брана будут готовить на мага. Скорее из него сделают крутого жреца. А вот кого (Древних Богов или Великого Иного:) это еще вопрос.
Это требует отдельной темы, но пока я выскажусь здесь.
ИМХО Рглор, Утонувший Бог, Семеро, Великий Иной и т.д. есть не что иное как Древние Боги! Вспомним наименование этих Богов у Первых Людей: Лорд Шторма, Лорд Небес и т.д., и как называют Рглора? Лорд Света! ИМХО культ Рглора как соперника Великого Иного существовал в Вестеросе, но потом был забыт. Также как и ДЛ.
Пожалуй создам тему об этом, дабы создать более-менее ясную картину о "Богах мира ПЛиО".
 

Filin

Призрак (гость)
Кстати, вот тут поминается переодически , что Брана будут готовить на мага. Ничего не имею против сути, но протестую против формулировки! магии в Вестеросе нет. Все проявления иррационального- суть проявление божественной силы. Есть избранные (Торос, Мелиссандра, Якен Хгар, Старуха Высокого Сердца и т.п.), которые милостью своего бога наделены некими сверхспособностями, которые условно можно назвать магией. Конечно, про Детей Леса пока маловато сведений, но не думаю, что у них другие источники. Скорее всего они просто "обласканы" Древними Богами.
Поэтому некорректно говорить, что Брана будут готовить на мага. Скорее из него сделают крутого жреца. А вот кого (Древних Богов или Великого Иного это еще вопрос.
А как же Квиберн с его черной магией и Марвин по прозвищу Маг? Они богам не молятся , их кредо чистые сила и знание. Мейеги на Востоке? Пиат Прей и его синегубые товарищи?
 
Сверху