Фигуры Бринден Риверс, Кроворон, Трехглазая ворона

[Бешеный Воробей]

Ещё Станнис и Ренли, Эурон с Виктарионом... Тема действительно в ПЛиО актуальная.
А вот кстати, кто как понял слова Кроворона о брате которого он любил, брате которого ненавидел, и любимой женщине...
Что Эйгор Риверс тот брат которого ненавидел Бринден Риверс, это понятно, но ненавидел или ненавижу? Мне показалось, что говорилось это в прошедшем времени. Не то, что бы Бринден как то поменял своё отношение к Злому Клинку, но за давностью лет, смертью всех перечисленных, и собственной уже не совсем жизнью, у него эти воспоминания уже не несут прежнего эмоционального наполнения.

Вообще, в переводе, емнип, стоит отглагольное прилагательное - "ненавистный" (перевод Виленской). Оригинала под рукой, увы, нет.
Но там, кажется, было beloved brother и behated brother, и через конструкцию с придаточным они, емнип, не передаются, только через прилагательные. Так что о времени говорить сложно, как по мне, тут скорее просто констатация факта.

 

[amirsamuel]

Не то, что бы Бринден как то поменял своё отношение к Злому Клинку, но за давностью лет, смертью всех перечисленных, и собственной уже не совсем жизнью, у него эти воспоминания уже не несут прежнего эмоционального наполнения.

Ну еще и потому, что Эйгор уже мертв. Бринден Риверс не Роберт Баратеон, чтобы ненавидеть умершего.

 

[Бешеный Воробей]

Ну еще и потому, что Эйгор уже мертв. Бринден Риверс не Роберт Баратеон, чтобы ненавидеть умершего.

Тем не менее, судя по тому, что Эйгор для него - призрак, Брин его почему-то не отпускает. Ну, и по машине времени ака чардреву мб в прошлое мотается, чтобы с братцем через чардрево поцапаться. Просто чтобы вспомнить, что живой

 

[Dora Dorn]

Мне показалось, что говорилось это в прошедшем времени. Не то, что бы Бринден как то поменял своё отношение к Злому Клинку, но за давностью лет, смертью всех перечисленных, и собственной уже не совсем жизнью, у него эти воспоминания уже не несут прежнего эмоционального наполнения

В прошедшем. А вот насчет отношения... Чувства непосредственно к людям уже угасли, а вот эмоциональное отношение к их делам - отнюдь. Была ведь попытка что-то сказать братьям и повлиять на их действия. Что, интересно? О каком прошлом, которое нельзя изменить, он сокрушается? Кстати, он говорит, что видит их всех до сих пор - значит, он сознательно выбирает подходящее время, подходящие деревья и т. д. Значит, он хочет их видеть - а это о чем-то да говорит.

beloved brother и behated brother

A brother that I loved, a brother that I hated, a woman that I desired

Ширу он, похоже, вообще как сестру не воспринимал - только как женщину (видимо, из-за того, что она родилась незадолго до смерти их единственного общего родителя). А вот ненавистного брата - все-таки именно братом, а не врагом, не предателем и т. п.

 

[Бешеный Воробей]

Ширу он, похоже, вообще как сестру не воспринимал - только как женщину (видимо, из-за того, что она родилась незадолго до смерти их единственного общего родителя). А вот ненавистного брата - все-таки именно братом, а не врагом, не предателем и т. п.

О, все-таки через придаточные.
Как брата, ну. Я вообще тихо фаноню, что они и по бракено-блэквудской линии не столь отдаленные родственники. И что после Краснотравного оба думали, что "в тот день я потерял двоих братьев", бо после того поединка как братья они друг для друга умерли, но выросли как враги.

 

[Dora Dorn]

И что после Краснотравного оба думали, что "в тот день я потерял двоих братьев", бо после того поединка как братья они друг для друга умерли, но выросли как враги.

Не вполне поняла вас. Это позиция Эйгора или Бриндена? Они росли врагами с рождения, хотя и воспринимали друг друга как братьев.

 

[Бешеный Воробей]

Не вполне поняла вас. Это позиция Эйгора или Бриндена? Они росли врагами с рождения, хотя и воспринимали друг друга как братьев.

Их обоих.
Это хэдканон, конечно, но мне слабо верится, что они росли врагами вот прямо с раннего детства. Кмк, в начале были попытки Эйгора помыкать младшим и более слабым братом и нежелание Брина подчиняться; потом это переросло в соперничество (Брин мб пытался доказать, что он, хоть и больной, но не хуже братьев, Эйгор же, в свою очередь, не смог бы стерпеть, чтобы "дохляк" брал над ним верх), а уже потом, в позднеподростковом возрасте все это перешло в ненависть. Но это исключительно моя ИМХА.

 

[Dora Dorn]

мне слабо верится, что они росли врагами вот прямо с раннего детства.

Эйгор провел детство в Стоунхедже, куда его выдворили Дейрон и Эймон и где его навещал Эйгон. Бринден же, по-видимому, остался при дворе, где поддерживал связи с партией Дейрона. Соответственно, даже если Эйгор вернулся в КЗ в 178 вместе с теткой (что крайне маловероятно), он вернулся туда уже порядком обработанный и с ненавистью к обоим братьям. Вспомните детские отношения между Рейнировичами и Алисентовичами и замените мечтавшего всех помирить Визериса на Эйгона IV. Так что никаких полутонов там быть не могло в принципе.

 

[Ivan456]

Их обоих.
Это хэдканон, конечно, но мне слабо верится, что они росли врагами вот прямо с раннего детства. Кмк, в начале были попытки Эйгора помыкать младшим и более слабым братом и нежелание Брина подчиняться; потом это переросло в соперничество (Брин мб пытался доказать, что он, хоть и больной, но не хуже братьев, Эйгор же, в свою очередь, не смог бы стерпеть, чтобы "дохляк" брал над ним верх), а уже потом, в позднеподростковом возрасте все это перешло в ненависть. Но это исключительно моя ИМХА.

Эйгору было не больше двух лет, когда его мать, Барба Бракен, утратила любовь короля, и ее место заняла Мелисса Блэквуд, мать Бриндена Риверса, которого Эйгор возненавидел на всю жизнь и непримиримым противником которого стал. Кровная вражда между семействами Бракенов и Блэквудов уходила на века в прошлое, став еще одной причиной противостояния Эйгора Риверса (Бракена) и Бриндена Риверса (Блэквуда).

 

[Бешеный Воробей]

Эйгор провел детство в Стоунхедже, куда его выдворили Дейрон и Эймон и где его навещал Эйгон. Бринден же, по-видимому, остался при дворе, где поддерживал связи с партией Дейрона. Соответственно, даже если Эйгор вернулся в КЗ в 178 вместе с теткой (что крайне маловероятно), он вернулся туда уже порядком обработанный и с ненавистью к обоим братьям. Вспомните детские отношения между Рейнировичами и Алисентовичами и замените мечтавшего всех помирить Визериса на Эйгона IV. Так что никаких полутонов там быть не могло в принципе.

Почему "маловероятно"? Кмк, наоборот, очень даже. Во-первых, Барба с батей могли Эйгона уломать, во-вторых - классный повод для того, чтобы забрать ко двору Бетани и дать отставку Милессе. Дейрон и Эймон могли взбрыкнуть - как так, только одну бракенскую прошмандовку спровадили, а ты уже вторую приволок? - а тут все гладко: я ващет за сыном ехал, а кто за ним при дворе присмотрит лучше родной тетки? И потом, Эйгон мог уже понемногу присматриваться к Деймону; тому мб потребоваться компаньон, и явно НЕ из числа детей Дейрона.
Еще момент. Если Эйгор вернулся ко двору с Бетани, ему на тот момент было пять лет, Бриндену два соответственно. Барба, конечно, та еще... кхем, но капать на мозги пятилетнему сыну, кмк, не стала бы - банально из-за того, что вряд ли поймет. А вот когда Эйгор подрос, да при дворе наслушался разного, да мать при поездке в Стонхедж кое-чего рассказала - тогда да, тогда у него могло пригореть, и он мог начать ненавидеть всех - Дейрона за то, что выслал, Милессу - за то, что мать сменила, ну и Бриндена за компанию и за все хорошее. Дейрон, кстати, накосячил тут - Эйгора мог бы и оставить, найти кормилицу, например.
Рейнировичи с Алисентовичами - немного не то, кмк. Там немалую роль сыграло то, что Визерис намеревался передать трон явно незаконнорожденным Рейнировичам, а у Алисенты с ее выводком пригорало с этого. Плюс из всех Алисентовичей там только Эймонд выеживался, емнип.

 

[Бешеный Воробей]

Эйгору было не больше двух лет, когда его мать, Барба Бракен, утратила любовь короля, и ее место заняла Мелисса Блэквуд, мать Бриндена Риверса, которого Эйгор возненавидел на всю жизнь и непримиримым противником которого стал. Кровная вражда между семействами Бракенов и Блэквудов уходила на века в прошлое, став еще одной причиной противостояния Эйгора Риверса (Бракена) и Бриндена Риверса (Блэквуда).

Блин, эту статью подредачить надо давно, сообразно с Миром :/

 

[Dora Dorn]

Блин, эту статью подредачить надо давно, сообразно с Миром :/

а что тут несообразного с Миром?

 

[Dora Dorn]

Бетани, ему на тот момент было пять лет, Бриндену два соответственно. Барба, конечно, та еще... кхем, но капать на мозги пятилетнему сыну, кмк, не стала бы - банально из-за того, что вряд ли поймет

Вот тут уж я точно с вами не согласна. Вестеросские пятилетки уже вполне понимают, кого мама считает другом, а кого врагом. Особенно если им старательно об этом рассказывать. Про Барбу - три раза "ха". Вы даже не представляете, сколько разведенок изливают свои обиды, проблемы и комплексы на своих маленьких детей. Более того, многие еще и искренне надеются, что даже если дите не поймет, то "осадочек останется". А у Бракенов в крови желчность и обидчивость, к тому же честолюбивый отец наверняка создавал вокруг провалившейся дочери (которую он превратил в шлюху) "теплую" атмосферу.

 

[Бешеный Воробей]

а что тут несообразного с Миром?

Да хотя бы вот это: "...было не больше двух лет, когда мать... бла-бла". Так-то " дед слишком сильно вые..., и отослали вместе с матерью от двора вскоре после рождения".

Вот тут уж я точно с вами не согласна. Вестеросские пятилетки уже вполне понимают, кого мама считает другом, а кого врагом. Особенно если им старательно об этом рассказывать. Про Барбу - три раза "ха". Вы даже не представляете, сколько разведенок изливают свои обиды, проблемы и комплексы на своих маленьких детей. Более того, многие еще и искренне надеются, что даже если дите не поймет, то "осадочек останется". А у Бракенов в крови желчность и обидчивость, к тому же честолюбивый отец наверняка создавал вокруг провалившейся дочери (которую он превратил в шлюху) "теплую" атмосферу.

Н-ну разве что...

 

[Макс Монтана]

И так же Мартин постоянно проводит линию двух братьев, один из которых ненавидит второго: Сандор и Григор, в Танце - Тирион и Джейме

Оффтоп: Тирион и Джейме? С какого перепугу? Джейме был единственным человеком, который относился к Тириону более-менее нормально.

Так что остаются только Гора и Пёс.

 

[Бешеный Воробей]

Оффтоп: Тирион и Джейме? С какого перепугу? Джейме был единственным человеком, который относился к Тириону более-менее нормально.

Так что остаются только Гора и Пёс.

В Танце. В Танце недвусмысленно намекается, что Тирион теперь относится к Джейме... эээ, намного хуже, мягко говоря.
И еще, как выше писали - Станнис и Ренли, Эурон и Виктарион... дофига их, крч. Мб о ненависти говорить не вполне релевантно, но о вражде - вполне.

 

[Dora Dorn]

Кстати, личность любимого брата теоретически можно попробовать выяснить в августе. Надеюсь, что личность самого лорда Бриндена уже не считается спойлером но на всякий случай видела недурной вариант в комментах к новости: спросить, нет ли прямых потомков этого брата среди известных нам ПОВов.

 

[Lyam]

Кстати, личность любимого брата теоретически можно попробовать выяснить в августе.

А какие были варианты с любимым братом?

 

[Бешеный Воробей]

Кстати, личность любимого брата теоретически можно попробовать выяснить в августе. Надеюсь, что личность самого лорда Бриндена уже не считается спойлером но на всякий случай видела недурной вариант в комментах к новости: спросить, нет ли прямых потомков этого брата среди известных нам ПОВов.

Ашта, что будет в августе? *Птичко дописывало диплом, а потом отмечало допуск к защите и явно что-то пропустило*
И это... Дейрон же, нет? А то если Деймон, то чет как-то очень некрасиво получается.

 

[Dora Dorn]

А какие были варианты с любимым братом?

Дейрон/Деймон

Ашта, что будет в августе?

вы ведь из Питера?