Фигуры Мать Неда, Лианны и Бенджена

[Lestarh]

А у нас есть подробный перечень всех склепов? Или же просто она не упомянута явно?

 

[newflower]

Лорд Рикард на всех посмотрел грозно, они и раздумали спрашивать и вспоминать.
А несогласных собственноручно казнил.
Рамси замучал свою первую жену, и никто бы не узнал, если бы не нашли труп.

 

[P_G]

Самое простое объяснение, которое пришло мне на ум - умерла во время родов, в те времена это не редкость. Но бабушка Старк настолько таинственный персонаж, что всё не может быть так просто. Вообще, у Мартина с некоторыми женскими персонажами очень интересно дела обстоят. Некоторые просто не упомянуты. Кейтилин и Лиза тоже про мать не вспоминают. И та же маменька-Клиган, вот где она была, когда сына жгли? Мартин сказал, что не знает. То есть дети как-то появлялись на свет и как-то кем-то воспитывались, но вот как именно - загадка.
А история с Рамси показана для того, чтобы все впечатлились его характером. Все впечатлились, определённо.

жену убил после того, как Тириона увидел.

Надо тогда было сразу Тириона, чего уж там. Тайвин избавил бы себя от многих проблем. Но ведь Серсея говорит, что Тайвин сильно-пресильно любил свою почившую супругу и был ей верен даже после её кончины. Какое удивительное постоянство в те времена, жаль, Шая всё испортила.

 

[irina_nevermind]

На самом деле странная ситуация. Имена предков Старков все-таки где-то как-то проскальзывают в тексте, но ни слова, по-моему, ни об одной из женщин Старк (Лианна не в счет).

 

[Тиген]

Некоторые просто не упомянуты. Кейтилин и Лиза тоже про мать не вспоминают.

вспоминают... Кетилин упоминала о ней в одной из глав в Риверране. Может не напрямую, но косвенно...
Конечно, Мартин мог и забыть про нее. Но мне интересно более то, что в книгах нет простого упоминания даже о том, что у Неда была "мать".

 

[gurvik]

Бран говорил, что его прабабушка была из клана Флинт. О бабушке же ни звука, никто, никогда. Думаю, это не просто так (навряд ли Мартин забыл про нее), и когда-нибудь мы узнаем, кто был женой лорда Рикарда.

 

[Резчица]

А я думаю она будет в Дунке и Эгге.

 

[Lestarh]

На самом деле странная ситуация. Имена предков Старков все-таки где-то как-то проскальзывают в тексте, но ни слова, по-моему, ни об одной из женщин Старк (Лианна не в счет).

Помнится мне в Хоббите вообще не было ни одного женского персонажа... На самом деле ничего странного. Мартин - мужчина, а нас, мужиков, в среднем куда меньше интересуют подробности кто кому кем приходится. Мужской подход к генеалогии основан не на выстраивании социальных отношений, а чисто на определении клановой принадлежности - свой/чужой/чей конкретно. В этом плане отсутствие упоминаний о матери Неда может быть обусловлено именно её неважностью для сюжета а не наличием глубинного замысла... Тем более, что наиболее важные для повествования Старки - младшие. Хотя кто его знает.

 

[Stregoika]

В последнем рассказе Фрею четыре года, а лорд Рикард примерно ровестник Тайвина Ланнистера, может на десяток лет старше. Так что, если бабуля-Старк и будет, то явно не в следующем рассказе.

 

[Cate]

Мама Старк по идее должна быть важной для повествования, ведь гены Старкам-младшим не только от Старков достались (если Мартин помнит про наследственность). Или, как в случае с Талли, от бабки только красота и некоторая туповатость?

 

[Thingol]

Мама Старк по идее должна быть важной для повествования, ведь гены Старкам-младшим не только от Старков достались

Вспомним Джоффа, Мирцеллу и Томмена... Им гены только от Ланнов же достались.

 

[Cate]

Вспомним Джоффа, Мирцеллу и Томмена... Им гены только от Ланнов же достались.

То есть Мама Старк родная сестра Риккарда Старка (на худой конец кузина)?

 

[gurvik]

Помнится мне в Хоббите вообще не было ни одного женского персонажа... На самом деле ничего странного. Мартин - мужчина, а нас, мужиков, в среднем куда меньше интересуют подробности кто кому кем приходится. Мужской подход к генеалогии основан не на выстраивании социальных отношений, а чисто на определении клановой принадлежности - свой/чужой/чей конкретно. В этом плане отсутствие упоминаний о матери Неда может быть обусловлено именно её неважностью для сюжета а не наличием глубинного замысла... Тем более, что наиболее важные для повествования Старки - младшие. Хотя кто его знает.

Мартин не только мужчина, но и пейсатель. Неплохой. А хороший пейсатель не имеет пола. Он как бы "над" немножко. Флобер, когда писал "Госпожу Бовари", ну Вы сами знаете... И Бальзак тож. Лев-наш-Толстой. И я имею в виду не только умение вжиться в женскую психологию. Нет. Хороший пейсатель выше всего этого. Он рассказывает нам историю, используя те худ. средства, которые ему нужны и которые, по его мнению, оправданы. Как-то так, если вкратце.
Мужской подход и прочее - это скорее черта беллетриста. Но если воспринимать Мартина как беллетриста (я его так всё же не воспринимаю, наверное, переоцениваю ) - тогда Вы правы. Разница в точке отсчета, в общем.

Всё ИМХО, конечно, могу ошибаться.

 

[Тиген]

Вспомним Джоффа, Мирцеллу и Томмена... Им гены только от Ланнов же достались.

так у них и бабушка с дедушкой Ланы + 2 из четырех пробабушек-продедушек... тут дело в высокой концентрации генов.

 

[Duke_AlF]

Скульптуры в крипте достается только королям. Лиана и Брандон удостоились их в качестве исключения. Эд любил своих брата и сестры.
НЕ перечеслять все же камни вот здесь лежит пробабка,, здесь бабка.

А так видится могла умереть в родах последнего ребенка, просто умереть пока ЭД был мелким.
С чистотой крови там все нормально Серсея уколола бы Эда обязательно, раз бастардом попрекнула

 

[Arsen.Od]

А почему ее нет в склепе?

Мне почему-то показалось, в склепе хоронили только королей/лордов Старков (надо наверно перечитать отрывки из экскурсий по крипте) . Ну или хоронили их в отдельном крыле. А Лиана - это исключение из правила, потому что ее очень любили, горевали о ней, а также ее смерть была тесна связана со смертью лорда Рикарда.

 

[Dennis Nightingale]

Мне почему-то показалось, в склепе хоронили только королей/лордов Старков (надо наверно перечитать отрывки из экскурсий по крипте) . Ну или хоронили их в отдельном крыле. А Лиана - это исключение из правила, потому что ее очень любили, горевали о ней, а также ее смерть была тесна связана со смертью лорда Рикарда.

Вполне логично.

 

[Deni]

"Нед отправился вперед, и Роберт молча последовал за ним, поеживаясь от подземного холода. Тут всегда было зябко. Звук шагов по камню отдавался над головой; они словно бы шли мимо строя мертвецов дома Старков. Покойные лорды Винтерфелла следили за шагами пришельцев. Длинными рядами сидели подобия здешних хозяев на камнях, запечатавших гробницы, их слепые глаза разглядывали вечную тьму, а огромные каменные лютоволки лежали, свернувшись, возле каменных ног. Казалось, что тени заставляют каменные фигуры шевелиться, пропускай мимо себя живых. По древнему обычаю, на колени каждому, кто был лордом Винтерфелла, клали длинный железный меч, чтобы дух доблести оставался в своей гробнице. Меч родоначальника давно рассыпался в прах, оставив лишь несколько красных пятен там, где металл соприкасался с камнем. Нед подумал, что теперь самые древние призраки могут бродить по замку. Оставалось надеяться, что это не так. Первые лорды Винтерфелла были людьми жесткими, как и та земля, которой они правили. В те столетия, что предшествовали появлению повелителей драконов из-за моря, Старки никому не приносили присяги, собственной волей именуя себя Королями Севера.
Нед остановился возле последней гробницы и поднял масляный фонарь. Здесь оканчивались запечатанные гробницы, но крипта тянулась и дальше, зияющие черные дыры ожидали постояльцев: и его самого, и детей. Неду не хотелось даже думать об этом.
— Здесь, — сказал он королю.
Роберт безмолвно кивнул, преклонил колени и нагнул голову.
В этом месте бок о бок располагались три гробницы. Вот длинное суровое лицо короля лорда Рикарда Старка, отца Неда. Камнетес хорошо знал своего господина. Он глядел вперед со спокойным достоинством, каменные пальцы сжимали меч, лежащий на era коленях. Но при жизни все мечи подвели его. В двух меньших гробницах но обе стороны от него лежали его дети."

В крипте хоронили всех.

— Ее красоту невозможно передать в камне, — сказал король, помолчав. Глаза его задержались на лине Лианны, словно он все еще надеялся вернуть ее к жизни. Наконец грузный король неловко поднялся на ноги. — Ах, проклятие мне. Неужели ты не мог ее похоронить в другом месте? — Голос его был полон горя. — Она заслуживала света, а не тьмы…
— Она родом из Старков, господ Винтерфелла, — отвечал Нед спокойно. — Нам положено лежать здесь.

 

[Deni]

Тени двигались, и казалось, будто мертвые тоже встают. Лианна и Брандон, лорд Рикард Старк, их отец, лорд Эдвил, его отец, лорд Виллам и его брат Артос Несокрушимый, лорд Доннор, лорд Берон, лорд Родвелл, одноглазый лорд Джоннел, лорд Барт, лорд Брандон и лорд Криган, сражавшийся с Рыцарем-Драконом. Они сидели на своих каменных тронах с каменными волками у ног. Они все сошли сюда, когда тепло покинуло их тела, – это была темная обитель мертвых, куда живые боялись ступить.
А в пустой гробнице, ожидающей лорда Эддарда Старка под его гранитным изваянием, ютились шестеро беглецов, деля свой скудный запас хлеба, воды и вяленого мяса.
....
Их шаги отражались эхом в громаде крипты. Тени позади поглотили отца, тени впереди расступились, открыв другие статуи – уже не лордов, но старых Королей Севера, с каменными коронами на головах. Торрхен Старк, Король, Преклонивший Колено; Эдвин Весенний Король; Теон Старк, Голодный Волк; Брандон-Поджигатель и Брандон-Корабельщик; Джорах и Джонас, Брандон Дурной, Уолтон Лунный Король, Эддерион Жених, Эйрон, Бенджен Сладкий и Бенджен Горький, Эдрик Снежная Борода. У них были суровые сильные лица, и некоторые из них делали ужасные вещи, но все они были Старки, и Бран знал историю каждого. Он никогда не боялся крипты – она была частью его дома и частью его самого; он всегда знал, что когда-нибудь сам будет лежать здесь.
Такое впечатление что Лианна была мужиком.

 

[MarioPref]

Лианну в виде исключения. А так - да, сплошь короли и лорды.