На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Обоснуйте.
Точная цитата: "У него не будет сыновей, которые когда-нибудь смогут оспорить право внуков Кейтилин на Винтерфелл".
могу и ошибаться, но об этом завещании знают немногие
я и сам так думал, но тогда бы Станнис не провозглашал себя королем - есть Эдрик Шторм, и он наследует перед родным братом, и его никуда не скрыть (только убить).
А разве так было, не припомню, можно ссылку?
Вы что-то путаете, мальчика он терпеть не мог, если бы не Давос, гореть бы ему в огне Рглора. Если помните он был зачат в день свадьбы Станниса с Селисой на их же брачном ложе, поэтому
Он даже и не думает о том, что у Эдрика есть какие-то права на трон, он нужен Мелисандре из-за крови отца.
Честно говоря - очень сомневаюсь по этому поводу. Во-первых сложно представить себе обстоятельства, чтобы все родственники до 8-го и более колена повымерали (либо не могли/не хотели заявить о своих правах). Хотя возможно: геноцид, холера, голод, иные и т.п. Во-вторых в таком случае имущество скорее всего будет считаться выморочным и отойдет вероятно либо к сюзерену либо непосредственно к Железному трону.
Ну, у лорда Джайлса в "Пире" так и отошло к ЖТ. Так у него никого из родственников и не было, втч и бастардов.
Возможно. Но тогда ему все равно придется пройти через узаконивание, мне кажется. Смысл узаконивания - король признает претендента X сыном лорда Y, имеющим право носить фамилию отца и принимать наследство. И выпускает указ, заставляющий всех остальных лордов с этим считаться. Нет указа - бесхозную землю приберут себе соседи или сам король кого-нибудь туда посадит (ибо no trueborn heir, а свято место пусто не бывает).
На прошлой странице я цитату привел. Игра престолов, Кейтилин II.
Станнис не думает, что у Эдрика есть права на престол, потому что у него их нет
По поводу такого права я просто сделал предположение, чтобы доказать свою правоту методом ad absurdo 
Но скорее всего - король забирает все земли, и даже признанный бастард получает шиш. На то и король.
В данном случае ЖТ является одновременно и сюзереном т.к. вотчина лорда Джайлса относилась к королевскому домену. И кроме того у лорда Джайлса был воспитанник, которому он хотел все завещать, да и родственники дальние наверняка были. Просто по понятным причинам никто с Серсеей спорить не хотел.
Но земли ведь придется кому-то потом отдать - и кого лучше примут крестьяне и соседи, сына старого лорда (пусть и внебрачного) или какого-то левого дядю со стороны? Тут, конечно, все по ситуации.
Железный Трон не окончательно присвоил вотчину Росби, вопрос о наследовании еще стоит. Зато золото из сундуков выгребли в казну.
Могу привести кучу примеров из того же Мартина что наследник (первенец), не всегда наследник но они вас не убедят Ну для примера - первенец одного из знаменосцев Тайвина Ланистера - Сэмвел Тарли его отца мало заботило что он первенец... Если бы всё было так однозначно - афёра Эддарда с слегка корректированием завещания Роберта не имела смысла 
Его отца еще как заботило. Поэтому он его в Дозор и отправил, чтобы он не дай Семеро не унаследовал Рогов Холм и фамильный клинок.
Межевой рыцарь.
Ну дык а где описано что Роберт был без ума от Джофри. И сама Серсея говорила что с бастардами Роберт нянчился больше чем с Джофри
Мама знает что не всё так просто. Мама внушает сынку - не зарывайся не зли папу. Раб не имеет прав. Свободный человек имеет права. Да - Джофри мог нахныкаться маме. Мама могла проиметь все мозги Роберту. Роберт мог... Кодовая фраза - Роберт мог Роберт мог всё. Мог казнить Мику. Мог сослать Джофри на Стену. Мог назначить наследником Томмена. Джофри... Джофри мог поплакаться маме Какие именно? Сэмвел Тарли и Джейме выбыли из очереди наследования по причине вступления один в Дозор, второй - в КГ. Пляска Драконов началась из-за того, что в обход обычаю упочивший Визерис хотел видеть королевой старшую дочь, а не сына, который был младше. Сын, что характерно, выиграл в гражданской войне. Мейгор Жестокий власть в обход племянника Джаехериса захватил. Детей Аэриона Яркое Пламя обошли по причине их возможного безумия и малолетства. Завещание конклюдентными действиями - передачей меча (если оно вообще было, т.е., если Эйгон 4 подразумевал именно это, передавая Черное Пламя) - половина страны считала недействительным. Пока Джоффри Баратеон, и не вступает в БГ, Септу, Дозор, Цитадель - он наследник трона.Чтоб самому решать кто его наследник
Ну ведь вам это не интересно
Вы уверены в том в чём вы уверены и не мне переубеждать вас Ну раз уж вы привели в пример Джейме (я правильно понял - Джейме Ланистера? Что там Тайвин Ланистер ответил в Битве Королей Тириону - когда он попросил назвать его наследником ) Давайте вспомним Теона Грейджоя Сэмвел Тарли... Ну дык вот он показательный случай - папа решил что Сэм не достоин. Папа отправил Сэма на Стену Джофри!!! Ау!!! Папа всё больше тобою не доволен Теон - островное право. Ответили ему примерно тоже, что ответил бы Доран Квентину. "Извини, сынок, но таков обычай...". С Тирионом еще веселее - у Тайвина на руках был прецедент выбытия из БГ некоего Б. Селми до смерти означенного Селми. Он мог рассчитывать на возвращение Джейме в лоно семьи, после чего Тирион автоматически отсекался от наследования, как второй сын.Что там Тайвин Ланистер ответил в Битве Королей Тириону - когда он попросил назвать его наследником
) Островное право... что-то новенькое... Теон явно был не в курсе А вот сцену Тирион vs Тайвин вы похоже не помните... После защиты КГ. Раненный Тирион просит у Тайвина в качестве награды признать себя наследником - так как Джейме одел белый плащ... Вобщем обламал его Тайвин... На то он и лорд чтоб наследника назначать... Сэм не потому лишился права стать наследником - что отправился на стену, а был отправлен на стену отцом - чтоб наследником стал его младший брат. Опять же мейстер ночного дозора... Как там звали того Таргариена... Про него написано что несмотря на то что он был мейстер, и то что он уже вступил в Ночной Дозор ему предлагали стать королём вместо умершего брата. Он отказался и королём стал самый младший - четвёртый сын короля. Тот самый оруженосец межевого рыцаря Роберт должен три миллиона дедушке Джоффа - это раз. Джофф и Мика - две большие разницы. Это два. Если б Джофф так себя в отношении Брана, например, повел, был бы совсем другой вопрос. Аналогично и для Роберта - что можно делать с простолюдинами, на "барчуке", пусть даже он его сын, не прокатит. Относительно островного права - вы где-нибудь еще вече в Вестеросе, например, видели? Опять же, что могло прокатить на ЖО, где Теон никто и звать его никак в силу специфических местных традиций, в масштабах королевства еще ни разу не прокатывало (Рейнира Таргариен и Деймон Блэкфайр как бы намекают, да, своим печальным концом). У Тайвина, еще раз говорю, был прецедент с выбытием из БГ, и он считал, что Джейме не исключен из ряда наследования, следовательно Тирион - не наследник. Назначать Тайвин никого не собирался, он собирался восстановить Джейме в его очереди наследования, вернув все к ситуации "до вступления в БГ". А на счет почему Роберт не мог начать "чудить" - Эйриса 2 все помнят? Пока он чудил на простолюдинах, всем было параллельно, но как дело дошло до лордов...
