• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Мир Юридические аспекты брака: фамилии и наследование

Arystan

Знаменосец
В каких приложениях?
IOS/Android или например в Mush, в игре, которую модерируют Элио и Линда. В ней часто "предсказывались" те или иные события, в дальнейшем подтвержденные в приквелах или Путеводителе. Вот официальное обращение правящего принца Дорна:
Marence Nymeros Martell (b. 133), Lord of Sunspear, Prince of Dorne
Похоже, только в интервью и говорил, причем только один раз.
Если это был бы ляп, то Мартин или Элио его бы прояснили, как делали всегда до этого(бедра Джейн или древо Таргариенов), а до тех пор интервью/пример Оберина/аппендиксы с Дораном/Mush подтверждают обратное.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Так обращаются и к Дорану в приложениях, из чего следует, что это действительно часть фамилии/титула.

А что если Нимерис - имя матери или отца Дорана и Оберина? В Вестеросе нет вторых имён, но Дорн ведь унаследовал ройнарские традиции. Может с титулом "принц" пришёл и обычай вторых имён.
 

Arystan

Знаменосец
А что если Нимерис - имя матери или отца Дорана и Оберина? В Вестеросе нет вторых имён, но Дорн ведь унаследовал ройнарские традиции. Может с титулом "принц" пришёл и обычай вторых имён.
В MUSH принц Маранс 133 года рождения тоже "Нимерис"(почему кстати перевели Нимерис, а не Нимерос). Популярное выходит имя в Дорне.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
В MUSH принц Маранс 133 года рождения тоже "Нимерис"(почему кстати перевели Нимерис, а не Нимерос). Популярное выходит имя в Дорне.

Ну, это и не удивительно, если учесть основательницу дома.;) У Старков тоже Брандонов целая плеяда, в том числе только в последних двух поколениях - двое. Нимерос, скорее всего, мужской вариант имени Нимерия.
С другой стороны, "Нимерос Мартелл" может быть и полной фамилией рода. В конце концов, Нимерия и Морс Мартелл объединили свои дома на равноправной основе и было бы несправедливо указывать только одну сторону в имени получившейся семьи.
 

Dora Dorn

Лорд
И вот что хотел еще заметить - в Дорне должно быть ну очень много дворян с именем Мартелл - то есть потомки тех кому "посчастливилось" родится после сестры
Разбрелись по другим правящим леди. Примогенитура же не только у Мартеллов, но и у остальных дорнийских домов тоже. А вероятность рождения первым мальчика примерно такая же, как и девочки :)
 
Нимерос Мартелл
Это официальная полная фамилия рода. В МЛИО об этом было, по-моему.
 
Последнее редактирование:

Alenna Redwin

Знаменосец
А что если Нимерис - имя матери или отца Дорана и Оберина? В Вестеросе нет вторых имён, но Дорн ведь унаследовал ройнарские традиции. Может с титулом "принц" пришёл и обычай вторых имён.
Но Мартин же русским английским языком сказал: "Nymeros indicates "of the line of Nymeria.":D
 

Arystan

Знаменосец
Разбрелись же по другим правящим леди. Примогенитура же не только у Мартеллов, но и у остальных дорнийских домов тоже. А вероятность рождения первым мальчика примерно такая же, как и девочки :)
Да и они просто берут новую фамилию только в случае необходимости. Джоффри Лидден только после смерти Герольда III Ланнистера взял фамилию тестя. То же и с Береном Толхартом, только после смерти дяди Халиса Хорнвуда он смог бы взять фамилию матери. А если Дарин Хорнвуд, сын и наследник Халиса Хорнвуда, остался бы жив, то Берен так бы и остался Толхартом.

Кстати, насчет Мартеллов, а кто-нибудь заметил, что у Мартеллов только дети правящего принца/принцессы носят соответствующий титул? Вот Доран, Оберин и Элия - дети правящей принцессы Дорна. Арианна, Квентин и Тристан - дети Дорана, поэтому все носят титул принца/принцессы, в то время как Манфри Мартелл просто сир Манфри Мартелл, поскольку является дальним кузеном, а не сыном правящего принца/принцессы Дорна.
 
Последнее редактирование:

VarVetal

Кастелян
Разбрелись же по другим правящим леди. Примогенитура же не только у Мартеллов, но и у остальных дорнийских домов тоже. А вероятность рождения первым мальчика примерно такая же, как и девочки :)

Действительно, как то не подумал.Однако это рождает другую проблему - в Дорне тогда должно быть в два раза больше безземельных рыцарских сыновей чем в других областях Вестеросса. Но этого не наблюдается вроде бы.
 

Джонтирденис

Знаменосец
Если это был бы ляп, то Мартин или Элио его бы прояснили, как делали всегда до этого(бедра Джейн или древо Таргариенов), а до тех пор интервью/пример Оберина/аппендиксы с Дораном/Mush подтверждают обратное.
Это непонятный случай. Получается, Мартин всех обманул, выпустив ИП, БК и БМ с фамилией просто Мартелл, потом признался, что на самом деле это дом Нимерос Мартелл, но в книгах так ничего и не исправил. Если в книгах нет, зачем оно вообще нужно- для приложений?
 
Это официальная полная фамилия рода. В МЛИО об этом было, по-моему.
Ни в одной из книг. :doh:
 

Dora Dorn

Лорд
Получается, Мартин всех обманул, выпустив ИП, БК и БМ с фамилией просто Мартелл, потом признался, что на самом деле это дом Нимерос Мартелл, но в книгах так ничего и не исправил
на самом деле многие знатные фамилии звучат далеко не так коротко и просто, как мы их привыкли слышать.
Поинтересуйтесь на досуге полной фамилией Романовых XIX-XX вв ;) я уже молчу про всяких немецких князей
 

Dora Dorn

Лорд
Если бы возникла такая проблема, то один ребенок стал бы Таргариеном/Тиреллом/Талли, а второй взял бы фамилию Мартелл
кстати. Почему тогда Мартеллы лишают наследства будущих королев? Лейнора же вроде не лишали наследства, Люк должен был наследовать ему по праву представления. Почему так не сделали с той же Марией? Первенца на ЖТ, второго сына - в СК. И что Доран имеет против сыновей Арианны? :unsure: Неужели прецедент скоропостижной гибели старших сыновей Рейниры всех так напугал...
 

Дракон

Знаменосец
на самом деле многие знатные фамилии звучат далеко не так коротко и просто, как мы их привыкли слышать.
Поинтересуйтесь на досуге полной фамилией Романовых XIX-XX вв ;) я уже молчу про всяких немецких князей
Но мы же сейчас говорим про литературных персонажей.
 

Джонтирденис

Знаменосец
на самом деле многие знатные фамилии звучат далеко не так коротко и просто, как мы их привыкли слышать.
Поинтересуйтесь на досуге полной фамилией Романовых XIX-XX вв ;) я уже молчу про всяких немецких князей
Зачем придумывать персонажу фамилию, если она не используется? Справочная информация содержится в аппендиксах, но полных фамилий и там нет. Для чего тогда все это?
 

Arystan

Знаменосец
кстати. Почему тогда Мартеллы лишают наследства будущих королев? Лейнора же вроде не лишали наследства, Люк должен был наследовать ему по праву представления. Почему так не сделали с той же Марией? Первенца на ЖТ, второго сына - в СК. И что Доран имеет против сыновей Арианны? :unsure: Неужели прецедент скоропостижной гибели старших сыновей Рейниры всех так напугал...
Не думаю, но до Рейниры был еще прецедент с Эйммой Аррен, которая была единственной дочерью лорда Родрика Аррена и Дейллы Таргариен, но в 12 лет вышла замуж за принца Визериса, тем самым следующим правителем Долины стала Джейн Аррен, кузина Рейниры Таргариен. Обратный пример с Серсеей, которая не отрекалась от своих прав и конечном счете стала леди Кастерли Рок, т.е. это больше зависит от самих родителей, как они это видят. Ведь как правило в семьях есть еще дети и VarVetal правильно отметил, что в Дорне должно быть много безземельных сыновей. Возможно, принц Доран или Маранс, который согласно MUSH отец Марии и Марона Мартеллов, думали прежде всего как устроить других детей. У Тайвина была другая ситуация. Старший сын официально не может наследовать, в происхождении Тириона он всегда сомневался, так что оставалась только дочь, которая подарила Тайвину трех внуков с характерной внешностью Ланнистеров.
 
Зачем придумывать персонажу фамилию, если она не используется? Справочная информация содержится в аппендиксах, но полных фамилий и там нет. Для чего тогда все это?
Так в аппедиксах и есть обращение к Дорану "Доран Нимерос Мартелл", точно такое же как и в MUSH "Маранс Нимерос Мартелл", это вряд ли просто совпадение.
 

Джонтирденис

Знаменосец
Так в аппедиксах и есть обращение к Дорану "Доран Нимерос Мартелл", точно такое же как и в MUSH "Маранс Нимерос Мартелл", это вряд ли просто совпадение.
Есть, и вряд ли это совпадение. Но остальных-то почему в аппендиксах так не называют?
 

Snow Castle

Знаменосец
б) дядя-опекун Герольд расстарался и обручил племянницу со своим наследником, таким образом "закрепив" Кастерли-Рок за своим потомством?
ИМХО, наиболее вероятен как раз произошедший вариант в) дядя-опекун Герольд расстарался и уморил племянницу, пока она еще несмышленое дитя.
А то мало ли что могло произойти до ее 16-летия...
 
Сверху