Мир Юридические аспекты брака: фамилии и наследование

[Lemmi]

Разве Серсея отказывала Роберту в сексе?

Ну, помимо того, что сама Серсея признается, что из кожи вон лезла, чтобы избежать беременностей от мужа, есть еще вот эта цитата от Роберта:

Серсея красива, это так, но она холодна... а как стережет свою щель! Можно подумать, что у нее между ног спрятано все золото Бобрового Утеса.
Эддард VII, Игра Престолов.

 

[Daena]

Скорее всего сказки про "девственность, потерянную в седле" - это просто сказки, в которые просто некоторые очень верят. Девственность эти девицы теряли традиционным способом - если и в седле, то с конюхом.

 

[ChenchoLu]

Джейхейрис спокойненько отстранил Рейнис, не собирая никаких советов. И если бы Бейлон дожил до выпускного, никакого Великого Совета не было бы никогда.

Мы не можем знать, что было бы, если бы, т.к. Бейлон таки умер, а назначать внука Визериса наследником Джейхейрис без Совета, почему-то, не решился. Рейнира тоже спокойненько ходила в наследницах Визериса вплоть до его смерти, и никто особо не возмущался, зато после его смерти известно, что произошло.
Соглашусь, конечно, что Совета, останься Бейлон жив, скорее всего, не было бы. Но не факт, что не было бы и какого-нибудь мятежа после смерти Джейхейриса в поддержку Рейнис с апелляцией к ее первородству.

и в числе претендентов был в том числе Лейнор, сын Рейнис, но не она сама.

На Совете 101 года было в общей сложности 11 претендентов, 9 из которых отвергли сразу. И Рейнира входила в число претендентов, например, ее притязания поддерживали лорд Боремунд Баратеон и лорд Эллард Старк. Полагаю, что ее кандидатура рассматривалась под пометкой "мало того, что женщина, но даже сам король не желает видеть ее наследницей", а потому из списка претендентов она выбыла достаточно быстро.

На Великом Совете 101 года от З.Э., созванном королем Джейхерисом для обсуждения вопроса престолонаследования, лорд Боремунд прямо поддерживал притязания своей племянницы, принцессы Рейнис, и ее сына, принца Лейнора

Лорд Эллард Старк принял сторону Корлиса Велариона и принцессы Рейнис на Великом совете 101 года от З.Э.

Ну, и, наконец, из Принцессы и Королевы

Извлекли на свет и тщательно изучили анналы Великого Совета 101 года. Взяли на заметку, какие лорды поддерживали тогда Визериса, а какие - Рейнис, Лейну или Лейнора.

Т.е., получается, что даже Лейна озвучивалась, как претендент.

 

[Hastred]

Скорее всего сказки про "девственность, потерянную в седле" - это просто сказки, в которые просто некоторые очень верят

Изучили бы вопрос, честное слово)
"Адам портит всё" популярно разъясняет. На ютубе легко найдете)

 

[Dora Dorn]

Такой вопрос. Как известно, крестьяне с Драконьего Камня не имели ничего против осуществления Таргариенами права первой ночи, так как считали их полубогами и так как их жены, родившие от этого обычая, получали богатые подарки. А кто в таком случае наследовал этому "счастливчику"? Подарки вроде как говорят от признании ребенка настоящим отцом (да и валирийские черты делают все очевидным), но в то же время ребенок, рожденный замужней женщиной, считается ребенком ее мужа...

 

[Джонтирденис]

Такой вопрос. Как известно, крестьяне с Драконьего Камня не имели ничего против осуществления Таргариенами права первой ночи, так как считали их полубогами и так как их жены, родившие от этого обычая, получали богатые подарки. А кто в таком случае наследовал этому "счастливчику"? Подарки вроде как говорят от признании ребенка настоящим отцом (да и валирийские черты делают все очевидным), но в то же время ребенок, рожденный замужней женщиной, считается ребенком ее мужа...

Судя по имевшей стадо овец Крапиве - а она еще и девочка, все нормально у них было с наследством.

 

[Hastred]

А кто в таком случае наследовал этому "счастливчику"?

А в чем собственно вопрос? Как его происхождение мешает ему вступать в брак и передавать наследство своим детям?

Подарки вроде как говорят от признании ребенка настоящим отцом

А законным не делают.

но в то же время ребенок, рожденный замужней женщиной, считается ребенком ее мужа...

Пока не показано обратное. Ага. А тут показано.

 

[Dora Dorn]

А еще можно вспомнить, что Медвежий Остров это прям север-север, и до Застенья рукой подать. Мог там среди отцов и одичалый затесаться. Помнится, один из них очень хвастался своей медведицей... А его страсть к гиперболизму мы все знаем, сдается мне, что та медведица была фигуральной

Тогда Алисанна пошла в папу

 

[Dora Dorn]

А в чем собственно вопрос? Как его происхождение мешает ему вступать в брак и передавать наследство своим детям?

вопрос в том, наследует ли ребенок, зачатый лордом по праву первой ночи, имущество своего отчима-крестьянина

А законным не делают.

Но двух-то отцов у него быть не может. Он либо законный первенец крестьянина, либо признанный бастард лорда. Крестик или трусы

 

[Aegon Pendragon]

Он либо законный первенец крестьянина

Законный первенец крестьянина с драконьей кровью, что тут непонятного? Всё ясно как дважды два

 

[Дракон]

вопрос в том, наследует ли ребенок, зачатый лордом по праву первой ночи, имущество своего отчима-крестьянина

Судя по тому, как брат отчима Рамси пытался присвоить мельницу себе (выдвинув в качестве основания именно тот факт, что Рамси не сын мельника), не наследует.

 

[Джонтирденис]

Брат мельника был человеком темным и просто неумным. Русе, хоть и поддерживал Рамси материально, не признавал его до смерти Домерика. Значит, для лишения наследства не было правовых оснований. Ну и с житейской точки зрения, бастард лорда всяко больше прав имеет, чем какой-то там мужлан. А для жителей ДК Таргариены были типа боги. Там уж точно никаких проблем не возникало.

 

[Hastred]

вопрос в том, наследует ли ребенок, зачатый лордом по праву первой ночи, имущество своего отчима-крестьянина

Нет. С чего вдруг?

Но двух-то отцов у него быть не может. Он либо законный первенец крестьянина, либо признанный бастард лорда.

Откуда вы вообще взяли, что он что-то получает от мужа своей матери?

 

[Dora Dorn]

Hastred ↑,

ребенок, рожденный замужней женщиной, считается ребенком ее мужа

 

[Hastred]

Hastred ↑,

Hastred ↑,

Пока не показано обратное. Ага. А тут показано.

 

[margalit]

Я извиняюсь, если этот вопрос уже поднимался, но тема явно самая подходящая.
А кто по мнению Дени будет наследовать после неё Железный Трон? То есть она изо всех сил на него стремится, но она последняя из Таргариенов (есть ещё, возможно, племянник, а то и два, но о них она не знает), сама она бесплодна, то есть после её смерти государство вновь будет охвачено борьбой за трон?

 

[Aegon Pendragon]

margalit ↑, кхалиси вернутся в Вестерос никак не решится, а про такие вещи она даже не задумывается, уверен в этом Железный Трон раньше её займет Эйгон VI, а вот дальше будет интересно..

 

[Alexia]

Я извиняюсь, если этот вопрос уже поднимался, но тема явно самая подходящая.
А кто по мнению Дени будет наследовать после неё Железный Трон? То есть она изо всех сил на него стремится, но она последняя из Таргариенов (есть ещё, возможно, племянник, а то и два, но о них она не знает), сама она бесплодна, то есть после её смерти государство вновь будет охвачено борьбой за трон?

Возможно Дени планирует найти способ вылечится от бесплодия. Или выберет наследника из наиболее подходящих кандидатов.
Хотя скорее всего, она об этом пока не задумывалась.

 

[Дракон]

Я извиняюсь, если этот вопрос уже поднимался, но тема явно самая подходящая.
А кто по мнению Дени будет наследовать после неё Железный Трон? То есть она изо всех сил на него стремится, но она последняя из Таргариенов (есть ещё, возможно, племянник, а то и два, но о них она не знает), сама она бесплодна, то есть после её смерти государство вновь будет охвачено борьбой за трон?

Теоретически может найти младенца и воспитывать как своего сына, скрыв от всех, что он приемный. Главное, чтобы муж был.

 

[Aegon Pendragon]

Теоретически может найти младенца и воспитывать как своего сына, скрыв от всех, что он приемный. Главное, чтобы муж был.

Смысл, если ей надо и драконов кому-то по наследству передать? А для этого нужны люди с подходящей кровью. Потому что дракон рождает власть, перефразируя Мао Цзедуна