-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Рояли Танца с драконами и будущие
- Автор темы Crusader99
- Дата начала
Kingmaker
Удалившийся
Только одна жена. Леди Хорнвуд. С Джейни все в порядке.У этого явления уж слишком часто жены закачиваются
Хороший папа. Беспокоится об укреплении своего Дома и наследия.Но это не беда, папа всегда готов подложить новую!
Я уже понял. Просто никак не могу привыкнуть,когда ходят по разным темам и откровенно обгаживают нелюбимых персонажей.И вообще, дорогой Kingmaker, это был сарказм.
Леди Яна
Знаменосец
А ты сообщение выше читал или сразу меня отчитывать начал?
Вот это интересный момент на мой взгляд. Все-таки Старые Боги это некие разумные существа, что им важно - клятва? То кем человек себя ощущает?
Есть момент, что клятва принесеная с принуждением силы не имеет.
Остается определить границы принуждения.
Kingmaker
Удалившийся
Конечно. И уже ответил,что это обычное средневековое явление. Можно хотя бы вспомнить количество жен того же самого Русе Болтона.
Нет,я не беру пример с тебя в теме Дейнерис.
Kingmaker
Удалившийся
Т.е. приписывать свои фантазии собеседнику,воспринимать вежливость собеседника как повод для еще больших фантазий о нем и отслеживать его лайки? Нет,я подобным не занимаюсь на форуме. Ты написала о мнимой политической проституции Рамси,а я адекватно пояснил,что в глазах средневековых вестеросцев это вполне обычное и нормальное явление.
Не согласен с тем,что хейтерство продолжается в других темах.
Режет глаза лишь это.
Леди Яна
Знаменосец
Хорошо.
Скип
Знаменосец
Не совсем так.
Не считая такой мелочи , как побег из супружеской кровати, у Джейни в добавок сломаны два ребра, и отмороженный чёрный нос. Рёбра то срастутся, а вот новый нос вряд ли вырастет.
Теон её ещё утешал, что она и без носа для многих будет желанной женой, но явно лукавил. Бесприданница,(если только сам на ней не женится).
Со стороны невесты принуждения не было.
Со стороны же Рамси принуждение было, причём как запугивание невесты, так и свидетеля. Он знал на ком женился, причём добровольно , боги свидетели.
Если же подходить к вопросу обмана Старых богов формально, то врал там один Теон ( к тому же он не северянин), но Болтоны этот обман для себя сами заказали. Организаторы всегда виноваты больше.
Леди Яна
Знаменосец
Вот в этом и вопрос, с одной стороны в момент принесения клятвы никто не принуждал Джейни.
С другой - запуганная девочка говорит, что заставили.
Что для Богов перевоочередно? Как это выглядит технически или что есть на самом деле?
Я согласна с Вами, что имена людей, скорее всего, им абсолютно безраличны. В конце концов Рамси родился Сноу, женится - Болтоном. Грамота Томмена имеет значение для СБ? Насколько я помню у Детей Леса вообще никаких особых имен нет.
Тогда вопрос как СБ индентифицируют людей? Они видят их прошлое, будущее, мысли, чувства - образ. Как они принимают решения? Принимают ли?
Одно мы видели точно - перед чердревом состоялся обман, но земля не разверзлась и дерево не стукнуло веткой никого из участников.
Скип
Знаменосец
Если Старые боги и есть, то в бытовые дела людей они предпочитают не вмешиваться.
А вот Древовидцы точно существуют, причём Бран сам очень близко знаком с чардревом под которым женился Рамси. И мог всё это бракосочетание увидеть.
Возможно что этот факт ещё сыграет свою роль.
Леди Яна
Знаменосец
А если люди приходят к ним и говорят: Старые Боги зафиксируйте наш брак?
Должны ли они посмотреть что за движуха творится?
А возможно уже сыграл.
Кто сказал, что побег обошелся без помощи высших сил?
В общем в Ветрах Зимы хочется больше информации о Старых Богах и хм... принципах их работы.
Последнее редактирование:
Нортумберленд
Удалившийся
Я с трудом представляю себе ситуацию, что Арья окажется единственным представителем Дома Старков на Севере. Честно говоря, я и вовсе считаю, что Арья и Санса уже никогда не вернутся на Север.
Но даже если Арья вернется, то думаю ее опознает кто то из членов ее семьи. А может она ещё и на юге встретит ту же Сансу. В общем думаю то, что Джейни Пуль не Арья узнают без самой Арьи.
assec
Знаменосец
Ну ежели Джон в книге оживет, а Джейн привезут на Стену, он сразу увидит, что это не его любимая сестрёнка а "компаньонка" Сансика, которая тоже косо поглядывала на бастарда.
Polkan Von Budka
Наемник
Есть дикая идея: как известно Роб Старк - варг. Вдруг он после убийства себя и своего волка сумел вселиться в кого-либо еще и сейчас начнет действовать?
assec
Знаменосец
Он в Русе Болтона вселился. Тот был ближе всех на момент смерти.
Pavel_Otmorozov
Присяжный рыцарь
Хорошо, но маловато трагизма и знаменитой злой иронии Мартина.
Усилим её!
Роб в сумятице бойни вселился в Динь-Дона - с известными последствиями.
Polkan Von Budka
Наемник
Ирония, конечно, будет, но ее будет очень трудно рассказать читателям. Мартин, если переселит Роба в кого-нибудь, то дееспособного и для читателя неожиданного...Хорошо, но маловато трагизма и знаменитой злой иронии Мартина.
Усилим её!
Роб в сумятице бойни вселился в Динь-Дона - с известными последствиями.
Скип
Знаменосец
Первый разведчик, Бладрейвен и Призрак Винтерфелла.
Если рассматривать пропажу Бенджена Старка в Застенье , то увидеть что то конкретное будет весьма не просто, потому как в его сюжетной линии слишком много неясного...
Ясно только одно, это то, что Бен не может быть дезертиром.
Как то не вяжется сам облик Старка, у которых фамильная честь возведена " в квадрат" с подобной пакостью...
Ведь что такое дезертир в понятиях Дозора...? Это либо тот, кто смотался со Стены и отказался возвращаться в неуютные места,( типа Дареона), либо беглец , который не хочет служить данным Дозору обетам ...К таким можно отнести перепуганного Гареда и свободолюбивого Манса.
В случае с Беном, ( который за два года так и не объявился в других краях), если он продолжает по собственному видению ситуации выполнять задание Мормонта - "Найти Ройса, или выяснить причину его исчезновения", то такое поведение нельзя считать предательством . Он как Первый разведчик имеет право на импровизацию.
Не верится так же, что Бенджен окончательно мёртв. Ведь его тело так и не обнаружилось в любом облике:
"— Я приказываю обыскать эти леса, — распорядился Мормонт, обращаясь к сиру Джареми, когда они выступили. — Каждое дерево, каждую скалу, каждый куст, каждый фут грязной земли на расстоянии десяти лиг от этого места. Возьмите своих людей, и если их не хватит, пусть помогут охотники и лесники из стюардов. Если Бен и все остальные находятся рядом живыми или мертвыми, я хочу, чтобы их нашли."
(В дополнение к этому старина Джордж загадочно не захотел подтверждать смерть Бена Старка).
В других теориях объяснить его исчезновения тоже будет не просто ....
Не просто потому, что только очень веские обстоятельства смогли бы заставить ветерана и гордость разведки будучи живым и здоровым оставить свой пост.
Если отбросить самые невероятные версии, ( как то: - покинул Вестерос под принуждением , находится в плену, потерял память, застрял в горах и т.д. ) , то наиболее вменяемыми остаются два предположения.
1. Бенджен встретился с Кровороном, проникся его опасениями и теперь является его соратником.
В пользу этой теории говорит то, что Бринден Риверс и сам когда то пожертвовал своей честью и положением при дворе ради высшей цели, для того что бы предотвратить кровавую войну в государстве.
Тогда он понимал , что за подобное клятвопреступление может поплатиться жизнью, хотя в результате уцелел и оказался на Стене.
А может уже в тот период Кроворон смог предвидеть свою дальнейшую судьбу .
Со временем , находясь в Дозоре в 252 году Бринден наконец почувствовал/узнал своё истинное предназначение и тихонько перешёл на совсем другую дорогу в своей жизни. Стал древовидцем.
Если предположить,что при встрече с Бендженом бывший Лорд командующий Риверс сумел убедить разведчика в реальной угрозе всему миру со стороны Иных , то тогда теоретически он смог бы переманить его на свою сторону ради борьбы с высшей угрозой.
Но у этого мнения тоже есть свои существенные противоречия...А именно:
- География Застенья.
Как Бенджен мог телепортироваться в "ставку" Кроворона?
Мы знаем, что Бринден сам уже не может активно передвигаться, ведь в настоящее время он по сути наполовину врос в дерево. И это дерево находится в самом удалённом восточном конце Зачарованного леса. Следы же Бена закончились на диагонально противоположенном , западном краю Застенья в горах у Сумеречной башни, т.е примерно в полутора тысячах миль от пещеры Детей леса.
Теоретически конечно можно предположить , что Бенджена в тех горах нашёл посыльный типа Холодных Рук, или Бену приснился вещий сон под ветвями чардрева, исходя из чего он срочно засобирался в ставку Кроворона.
Допустим так же, что Бен "не ушёл в самоволку", а отнёсся к этому как к новой разведывательной миссии и решил исследовать подозрительную угрозу самостоятельно. В связи с этим он поручил другим разведчикам Отору и Флауэрсу известить Дозор о своих намерениях , но те по понятным причинам до Чёрного замка живыми не добрались.
"...Бьюсь об заклад: перед нами двое уцелевших из его отряда, они возвращались… Но враг перехватил их прежде, чем они сумели достичь безопасности за Стеной..."
Затем возможно найдя пещеру древовидца Бенджен получил от Бладрейвена задание известить Дозор о намерениях Манса, а главное о масштабах угрозы со стороны Иных. При нём для Дозора мог быть подарок состоящий из обсидиановых наконечников и загадочного рога.
Бенджен должен был встретить отряд Мормонта и рассказать Медведю всё, что было известно бывшему командующему Риверсу, и возвращаться в Чёрный замок, но в пути что то пошло не так ...
Предположим, что всё так и было, ...однако ...
Эти предположения объясняют некоторые возможные мотивы Первого разведчика, но тогда возникают другие вопросы: - почему Бена в таком длительном пути туда и обратно не видел вообще ни кто?
По этой теории Бенджен исходя из временных рамок должен был находиться у Кроворона не менее полугода ....Почему тогда Риверс не сказал о родном дяде и соратнике Брану? Почему Дети Леса молчат о том , что знакомы с Бендженом?
Почему Риверс когда понял, что Бен не добрался до своих братьев то не известил Дозор любым другим способом?
Очевидно, что Кроворон при всей своей осведомлённости всё же не всесилен. Он может телепатически связываться с теми у кого есть дар ( Джон, Бран, Жойен), может иметь полумёртвых помощников (Холодные руки), может подчинять своим целям животных и птиц, может вещать ликом из чардрева, но этого не всегда бывает достаточно...
Скорее всего древовидец Риверс не может воздействовать своей магией на обыкновенных людей не имеющих дара . Иначе он просто "просветил" бы Манса и лорда Мормонта, и те без всякой войны выработали бы совместный план против Иных...
При всём при этом древовидец Риверс всё же как то пытается подсказывать и предупреждать....Не всех, и не всегда, и не всё получается, но такие попытки есть.
Например он послал Жойену вещий сон о нападении островитян на Винтерфелл.
Он через лютоволка Призрака предотвратил нападение упырей на Мормонта, а так же оповестил разведчиков Полурукого о размерах армии Манса.
Он повлиял на выбор Джона между службой Станнису в Винтерфелле и преданностью в Дозоре своему долгу и Старым богам.
Он при помощи Х.Р. и воронов защитил Сема от упырей.
Ворон Мормонта прокаркал "Сноу" и Джон стал командиром на всей Стене.
Любопытно, что Риверс практически ни чем, (если не считать побег Джона от теннов) не посодействовал Дозору при нападении Манса. Но наверное в этом не было необходимости, ведь на Стене уже знали о численности и составе одичалых, тут Риверс вряд ли мог что либо изменить....А вот то, что Станнис в этот момент уже подплывал к Восточному замку Кроворон просто обязан был знать... Ворон с письмом о помощи на Драконий камень был в его "юрисдикции", корабли же Станниса на подходе тоже было трудно не заметить...
Но тут может быть ещё одно объяснение...Кроворон придаёт значение только тем событиям , которые должны сыграть свою роль в войне с Иными, простые человеческие сражения и конфликты его больше не интересуют .
2. По другой версии на Бенджена и его отряд было совершено нападение.
Ведь не зря же Джон в своих кошмарах увидел своего дядю лежащим " мертвым в алом пятне на снегу".
И это были не одичалые. Иначе кто нибудь из них обязательно похвастался о том, что лично убил Первого разведчика Чёрного замка. Но ни Манс, ни другие вожди ничего об этой схватке не знали...
Скорее всего отряд дозорных подвергся атаке упырей, или Иных. Вот только по видимому Бенджен до конца не умер.
Как это произошло, кто его лечил и где был всё это время тут трудно что либо утверждать. Думается это могли быть кто то из Детей Леса .
Брану почему то это сразу пришло в голову.
"Бран вспомнил повесть старой Нэн об Иных и последнем герое, которого гнали сквозь ледяные леса мертвяки и пауки ростом с собаку. На миг он испугался, но наконец вспомнил, чем закончилась история.
— Дети помогут ему, — выпалил он. — Дети Леса!"
Очевидно только то , что будь у Бена нормальные физические кондиции и личная свобода то он обязательно бы вернулся в Дозор.
Может ли Бенджен Старк оказаться "призраком Винтерфелла"?
Тут много противоречий, но если сильно держаться за эту версию то при большом желании .....
Имел ли Риверс возможность и мотив направить Бенджена в Винтерфелл ?
Сильно сомневаюсь....Во первых уж Кроворону то должно быть в точности известно, что невеста Рамси да и сама свадьба липовая.
А во вторых, у нас есть ПОВы Брана. На тот момент когда Русе Болтон решил переиграть свадьбу из Барроутена в Винтерфелл , то Бран Старк уже четыре месяца находился в пещере древовидца , но при этом своего дядю Бена ,он ни в своих "мысленных полётах", ни в самой пещере ни разу не увидел. И не услышал...
Итак, теперь предположим , что Бенджен оказался на свадьбе Рамси в Винтерфелле самостоятельно, или случайно.
В таком случае что должен был делать настоящий Старк, когда понял, что вместо его родной племянницы Арьи на ложе невесты подсунули другую девушку? Он что, должен был целый месяц после свадьбы ходить молчком вокруг да около, а на последней неделе вдруг отважиться и прикончить рядовых солдат, которые вообще "не при делах"?
Как то не вяжется....Какая то жалкая месть...
В такой ситуации Бену- Призраку было бы гораздо выгоднее распустить слухи среди северян о подмене Арьи. Это нанесло бы серьёзный вред репутации Болтонов на Севере и усилило бы раздрай в их союзном войске... Однако о лже-невесте не только слуги лордов по углам не шушукаются, но даже пронырливые "прачки" остаются в досадном неведении...
Рассмотрим другой вариант.
В котором Бенджен появился бы в замке совсем недавно, накануне убийств, после того как Теон с Барбри раскопали заваленный вход в подземелья крипты.
Допустим Бен ещё ни разу не увидел в качестве жены Рамси зарёванную Джейни Пуль, не догадывается о двойной игре Мандерли, не знает о намерениях "певца" Манса.
Предположим, что некоторые из убийств людей Рисвелов, Фреев и Флинтов он вынужден был совершить не из мести, но исходя из ситуации , а так же для того чтобы обзавестись одеждой с гербом Фреев. ( убитый оруженосец был найден голым).
Вот только что это дало ему как мстителю-призраку из дома Старков ? Какие козыри он добавил в свой актив?
Да ровным счётом ни каких.
Наоборот, результате все враги в Винтерфелле поняли, что среди них есть "шпион Станниса" и усилили подозрительность....
На положение невесты и боеспособность армии Болтонов-Фреев это ни как не повлияло, а позиция Мандерли, (того , кто мог бы оказать реальную поддержку) только ухудшилась.
Как себя должен был повести опытнейший разведчик Бенжен на вражеской территории с учётом фактически пленённой сестры?
В первую очередь затаится и не выдавать себя по пустякам.
Во вторую действовать только в приоритетных направлениях.
Сначала искать пути в Главную башню и попробовать осторожно подобраться к "Арье. Вербовать потенциальных помощников, или использовать таковых "в тёмную" "....
Но "Человек в капюшоне" смеясь прошёл мимо Теона, единственного кто вхож в покои невесты.
Если же "Арья" в данной ситуации приоритетно оказалась менее важна,... то "Призрак" должен был совершать "подрывные " диверсии, причём только такой значимости , что действительно смогли бы навредить армии врага : - отравить воду в колодце , поджечь продовольствие (как Рамси в сериале), выбраться за стены замка и рассказать Станнису о подземном ходе....
Только вот ничего подобного, достойного вмешательства имени Старка в судьбу Винтерфелла мы не видим....
Как то всё это мелковато для его личности , не "по Старковски", не "по рыцарски", хаотично ...Даже нет покушения на злейших врагов....
Скорее всего действия "Призрака Винтерфелла" подходят не для такой колоритной фигуры как брат лорда Эддара, а кого то из второго эшелона мстителей уровня Харвена, Гловера , или Шейли....
И напоследок ещё одно...
Бенджен Старк, если вдруг волей случая оказался в родном замке, то обязательно посетил бы фамильную богорощу.
Теон последнее время очень часто наведывался на её территорию, однако "капюшонника" там ни разу не встретил.
На тот момент Бран Старк уже четвёртый месяц осваивал возможности древовидца. Он напомнил Теону его имя.
Если бы Бенджену посчастливилось предстать перед ликом чардрева, то думается смышлёный Бран смог бы подсказать дяде нужное слово.
Если рассматривать пропажу Бенджена Старка в Застенье , то увидеть что то конкретное будет весьма не просто, потому как в его сюжетной линии слишком много неясного...
Ясно только одно, это то, что Бен не может быть дезертиром.
Как то не вяжется сам облик Старка, у которых фамильная честь возведена " в квадрат" с подобной пакостью...
Ведь что такое дезертир в понятиях Дозора...? Это либо тот, кто смотался со Стены и отказался возвращаться в неуютные места,( типа Дареона), либо беглец , который не хочет служить данным Дозору обетам ...К таким можно отнести перепуганного Гареда и свободолюбивого Манса.
В случае с Беном, ( который за два года так и не объявился в других краях), если он продолжает по собственному видению ситуации выполнять задание Мормонта - "Найти Ройса, или выяснить причину его исчезновения", то такое поведение нельзя считать предательством . Он как Первый разведчик имеет право на импровизацию.
Не верится так же, что Бенджен окончательно мёртв. Ведь его тело так и не обнаружилось в любом облике:
"— Я приказываю обыскать эти леса, — распорядился Мормонт, обращаясь к сиру Джареми, когда они выступили. — Каждое дерево, каждую скалу, каждый куст, каждый фут грязной земли на расстоянии десяти лиг от этого места. Возьмите своих людей, и если их не хватит, пусть помогут охотники и лесники из стюардов. Если Бен и все остальные находятся рядом живыми или мертвыми, я хочу, чтобы их нашли."
(В дополнение к этому старина Джордж загадочно не захотел подтверждать смерть Бена Старка).
В других теориях объяснить его исчезновения тоже будет не просто ....
Не просто потому, что только очень веские обстоятельства смогли бы заставить ветерана и гордость разведки будучи живым и здоровым оставить свой пост.
Если отбросить самые невероятные версии, ( как то: - покинул Вестерос под принуждением , находится в плену, потерял память, застрял в горах и т.д. ) , то наиболее вменяемыми остаются два предположения.
1. Бенджен встретился с Кровороном, проникся его опасениями и теперь является его соратником.
В пользу этой теории говорит то, что Бринден Риверс и сам когда то пожертвовал своей честью и положением при дворе ради высшей цели, для того что бы предотвратить кровавую войну в государстве.
Тогда он понимал , что за подобное клятвопреступление может поплатиться жизнью, хотя в результате уцелел и оказался на Стене.
А может уже в тот период Кроворон смог предвидеть свою дальнейшую судьбу .
Со временем , находясь в Дозоре в 252 году Бринден наконец почувствовал/узнал своё истинное предназначение и тихонько перешёл на совсем другую дорогу в своей жизни. Стал древовидцем.
Если предположить,что при встрече с Бендженом бывший Лорд командующий Риверс сумел убедить разведчика в реальной угрозе всему миру со стороны Иных , то тогда теоретически он смог бы переманить его на свою сторону ради борьбы с высшей угрозой.
Но у этого мнения тоже есть свои существенные противоречия...А именно:
- География Застенья.
Как Бенджен мог телепортироваться в "ставку" Кроворона?
Мы знаем, что Бринден сам уже не может активно передвигаться, ведь в настоящее время он по сути наполовину врос в дерево. И это дерево находится в самом удалённом восточном конце Зачарованного леса. Следы же Бена закончились на диагонально противоположенном , западном краю Застенья в горах у Сумеречной башни, т.е примерно в полутора тысячах миль от пещеры Детей леса.
Теоретически конечно можно предположить , что Бенджена в тех горах нашёл посыльный типа Холодных Рук, или Бену приснился вещий сон под ветвями чардрева, исходя из чего он срочно засобирался в ставку Кроворона.
Допустим так же, что Бен "не ушёл в самоволку", а отнёсся к этому как к новой разведывательной миссии и решил исследовать подозрительную угрозу самостоятельно. В связи с этим он поручил другим разведчикам Отору и Флауэрсу известить Дозор о своих намерениях , но те по понятным причинам до Чёрного замка живыми не добрались.
"...Бьюсь об заклад: перед нами двое уцелевших из его отряда, они возвращались… Но враг перехватил их прежде, чем они сумели достичь безопасности за Стеной..."
Затем возможно найдя пещеру древовидца Бенджен получил от Бладрейвена задание известить Дозор о намерениях Манса, а главное о масштабах угрозы со стороны Иных. При нём для Дозора мог быть подарок состоящий из обсидиановых наконечников и загадочного рога.
Бенджен должен был встретить отряд Мормонта и рассказать Медведю всё, что было известно бывшему командующему Риверсу, и возвращаться в Чёрный замок, но в пути что то пошло не так ...
Предположим, что всё так и было, ...однако ...
Эти предположения объясняют некоторые возможные мотивы Первого разведчика, но тогда возникают другие вопросы: - почему Бена в таком длительном пути туда и обратно не видел вообще ни кто?
По этой теории Бенджен исходя из временных рамок должен был находиться у Кроворона не менее полугода ....Почему тогда Риверс не сказал о родном дяде и соратнике Брану? Почему Дети Леса молчат о том , что знакомы с Бендженом?
Почему Риверс когда понял, что Бен не добрался до своих братьев то не известил Дозор любым другим способом?
Очевидно, что Кроворон при всей своей осведомлённости всё же не всесилен. Он может телепатически связываться с теми у кого есть дар ( Джон, Бран, Жойен), может иметь полумёртвых помощников (Холодные руки), может подчинять своим целям животных и птиц, может вещать ликом из чардрева, но этого не всегда бывает достаточно...
Скорее всего древовидец Риверс не может воздействовать своей магией на обыкновенных людей не имеющих дара . Иначе он просто "просветил" бы Манса и лорда Мормонта, и те без всякой войны выработали бы совместный план против Иных...
При всём при этом древовидец Риверс всё же как то пытается подсказывать и предупреждать....Не всех, и не всегда, и не всё получается, но такие попытки есть.
Например он послал Жойену вещий сон о нападении островитян на Винтерфелл.
Он через лютоволка Призрака предотвратил нападение упырей на Мормонта, а так же оповестил разведчиков Полурукого о размерах армии Манса.
Он повлиял на выбор Джона между службой Станнису в Винтерфелле и преданностью в Дозоре своему долгу и Старым богам.
Он при помощи Х.Р. и воронов защитил Сема от упырей.
Ворон Мормонта прокаркал "Сноу" и Джон стал командиром на всей Стене.
Любопытно, что Риверс практически ни чем, (если не считать побег Джона от теннов) не посодействовал Дозору при нападении Манса. Но наверное в этом не было необходимости, ведь на Стене уже знали о численности и составе одичалых, тут Риверс вряд ли мог что либо изменить....А вот то, что Станнис в этот момент уже подплывал к Восточному замку Кроворон просто обязан был знать... Ворон с письмом о помощи на Драконий камень был в его "юрисдикции", корабли же Станниса на подходе тоже было трудно не заметить...
Но тут может быть ещё одно объяснение...Кроворон придаёт значение только тем событиям , которые должны сыграть свою роль в войне с Иными, простые человеческие сражения и конфликты его больше не интересуют .
2. По другой версии на Бенджена и его отряд было совершено нападение.
Ведь не зря же Джон в своих кошмарах увидел своего дядю лежащим " мертвым в алом пятне на снегу".
И это были не одичалые. Иначе кто нибудь из них обязательно похвастался о том, что лично убил Первого разведчика Чёрного замка. Но ни Манс, ни другие вожди ничего об этой схватке не знали...
Скорее всего отряд дозорных подвергся атаке упырей, или Иных. Вот только по видимому Бенджен до конца не умер.
Как это произошло, кто его лечил и где был всё это время тут трудно что либо утверждать. Думается это могли быть кто то из Детей Леса .
Брану почему то это сразу пришло в голову.
"Бран вспомнил повесть старой Нэн об Иных и последнем герое, которого гнали сквозь ледяные леса мертвяки и пауки ростом с собаку. На миг он испугался, но наконец вспомнил, чем закончилась история.
— Дети помогут ему, — выпалил он. — Дети Леса!"
Очевидно только то , что будь у Бена нормальные физические кондиции и личная свобода то он обязательно бы вернулся в Дозор.
Может ли Бенджен Старк оказаться "призраком Винтерфелла"?
Тут много противоречий, но если сильно держаться за эту версию то при большом желании .....
( у меня была старая теория о том, что Бен в своём последнем походе был серьёзно ранен в горах. Там ему повезло найти вход в пещеру и укрыться в подземных тоннелях . В них он скрывался от упырей и одновременно залечивал раны . Возможно ему кто то помог, типа отшельника Листочка,( "некоторые из нас навсегда ушли под землю"). Со временем Бен излечился, но выбраться обратно на поверхность не смог. Вход был завален , или он заблудился. Питался он тем же , что и Бран в пещерах Детей Леса. Бен долго петлял по подземным лабиринтам пока наконец не добрался до крипты Винтерфелла).
Имел ли Риверс возможность и мотив направить Бенджена в Винтерфелл ?
Сильно сомневаюсь....Во первых уж Кроворону то должно быть в точности известно, что невеста Рамси да и сама свадьба липовая.
А во вторых, у нас есть ПОВы Брана. На тот момент когда Русе Болтон решил переиграть свадьбу из Барроутена в Винтерфелл , то Бран Старк уже четыре месяца находился в пещере древовидца , но при этом своего дядю Бена ,он ни в своих "мысленных полётах", ни в самой пещере ни разу не увидел. И не услышал...
Итак, теперь предположим , что Бенджен оказался на свадьбе Рамси в Винтерфелле самостоятельно, или случайно.
В таком случае что должен был делать настоящий Старк, когда понял, что вместо его родной племянницы Арьи на ложе невесты подсунули другую девушку? Он что, должен был целый месяц после свадьбы ходить молчком вокруг да около, а на последней неделе вдруг отважиться и прикончить рядовых солдат, которые вообще "не при делах"?
Как то не вяжется....Какая то жалкая месть...
В такой ситуации Бену- Призраку было бы гораздо выгоднее распустить слухи среди северян о подмене Арьи. Это нанесло бы серьёзный вред репутации Болтонов на Севере и усилило бы раздрай в их союзном войске... Однако о лже-невесте не только слуги лордов по углам не шушукаются, но даже пронырливые "прачки" остаются в досадном неведении...
Рассмотрим другой вариант.
В котором Бенджен появился бы в замке совсем недавно, накануне убийств, после того как Теон с Барбри раскопали заваленный вход в подземелья крипты.
Допустим Бен ещё ни разу не увидел в качестве жены Рамси зарёванную Джейни Пуль, не догадывается о двойной игре Мандерли, не знает о намерениях "певца" Манса.
Предположим, что некоторые из убийств людей Рисвелов, Фреев и Флинтов он вынужден был совершить не из мести, но исходя из ситуации , а так же для того чтобы обзавестись одеждой с гербом Фреев. ( убитый оруженосец был найден голым).
Вот только что это дало ему как мстителю-призраку из дома Старков ? Какие козыри он добавил в свой актив?
Да ровным счётом ни каких.
Наоборот, результате все враги в Винтерфелле поняли, что среди них есть "шпион Станниса" и усилили подозрительность....
На положение невесты и боеспособность армии Болтонов-Фреев это ни как не повлияло, а позиция Мандерли, (того , кто мог бы оказать реальную поддержку) только ухудшилась.
Как себя должен был повести опытнейший разведчик Бенжен на вражеской территории с учётом фактически пленённой сестры?
В первую очередь затаится и не выдавать себя по пустякам.
Во вторую действовать только в приоритетных направлениях.
Сначала искать пути в Главную башню и попробовать осторожно подобраться к "Арье. Вербовать потенциальных помощников, или использовать таковых "в тёмную" "....
Но "Человек в капюшоне" смеясь прошёл мимо Теона, единственного кто вхож в покои невесты.
Если же "Арья" в данной ситуации приоритетно оказалась менее важна,... то "Призрак" должен был совершать "подрывные " диверсии, причём только такой значимости , что действительно смогли бы навредить армии врага : - отравить воду в колодце , поджечь продовольствие (как Рамси в сериале), выбраться за стены замка и рассказать Станнису о подземном ходе....
Только вот ничего подобного, достойного вмешательства имени Старка в судьбу Винтерфелла мы не видим....
Как то всё это мелковато для его личности , не "по Старковски", не "по рыцарски", хаотично ...Даже нет покушения на злейших врагов....
Скорее всего действия "Призрака Винтерфелла" подходят не для такой колоритной фигуры как брат лорда Эддара, а кого то из второго эшелона мстителей уровня Харвена, Гловера , или Шейли....
И напоследок ещё одно...
Бенджен Старк, если вдруг волей случая оказался в родном замке, то обязательно посетил бы фамильную богорощу.
Теон последнее время очень часто наведывался на её территорию, однако "капюшонника" там ни разу не встретил.
На тот момент Бран Старк уже четвёртый месяц осваивал возможности древовидца. Он напомнил Теону его имя.
Если бы Бенджену посчастливилось предстать перед ликом чардрева, то думается смышлёный Бран смог бы подсказать дяде нужное слово.
Последнее редактирование:
Crusader99
Ленный рыцарь
1. Это не пакость, это ... жизнь
2. Он уже сколько лет не Старк, а брат ночного позора ?
3. Не обязательно бежать на Север/Юг ... За Узким морем тоже живут люди
Кстати, вполне оправданното "недезертир" отлично импровизирует
Вы просто невнимательно смотрели
Третий справа в седьмом ряду двенадцатой когорты пятого отдельного "Ледяного" легиона третьей ударной армии умертвий ...Т.е. эта фишка такая у Старков - предавать клятву ночному позору ?
assec
Знаменосец
У Старков, с НД разговор короткий. Скажут копать могилы, и дозорные рады стараться. Скажут - командующим будет наш бастард (это не про Джони) - будет. Дозор - армия Старков, которая прикрывает им тыл, а пополняется и содержится за счет всего Вестероса.Т.е. эта фишка такая у Старков - предавать клятву ночному позору ?