Фигуры Сэмвел Тарли

[ChenchoLu]

Сэм сколько угодно мог прочитать книг, но вот выковать цепь скорее всего не смог.

Цепь состоит из множества металлов, каждый из которых олицетворяет определенное знание. И нигде не сказано, что для того, чтобы стать мейстером, необходимо выковать их все. Наоборот, мы знаем, что некоторые дисциплины можно пропустить. Кроме того, можно ковать несколько звеньев из одного металла. Да, серебро, т.е. медицина - это важная и популярная дисциплина, особенно для замковых мейстеров, но если Сэм, действительно, так боялся крови и трупов, то, думаю, что он вполне мог бы пропустить данное кольцо и сосредоточиться на экономике, например, истории, как мейстер Яндель, или астрономии. Да, при замке ему, в таком случае, скорее всего не служить, потому что для них медицина важна. Но не все мейстеры служат в замках, т.к. срока обучения в Цитадели нет, то Сэм вполне мог оставаться там, продолжая ковать кольца всю свою жизнь, и даже, возможно, стать в конце архимейстором в какой-нибудь дисциплине, не связанной с препарированием трупов.

 

[Киприана]

Но не все мейстеры служат в замках, т.к. срока обучения в Цитадели нет, то Сэм вполне мог оставаться там, продолжая ковать кольца всю свою жизнь, и даже, возможно, стать в конце архимейстором в какой-нибудь дисциплине, не связанной с препарированием трупов.

Ковавший цепь Оберин мейстером не стал, значит сам бесконечный процесс штамповки одних и тех же звеньев цепи и Сэма мейстером не сделает. А из этого следует, что с момента смерти своего отца он станет лордом Тарли.

 

[Rain †]

Ковавший цепь Оберин мейстером не стал, значит сам бесконечный процесс штамповки одних и тех же звеньев цепи и Сэма мейстером не сделает.

Оберин - довольно легкомысленный мужчина и с Сэмом его сравнивать как-то некорректно чтоли.

А из этого следует, что с момента смерти своего отца он станет лордом Тарли.

Лордом Тарли станет Дикон, Сэм же - дозорный и, в будущем, мейстер. Заявить права на наследство он не сможет и не захочет, т.к. обладает не меньшим чувством долга, чем Джон, который отказал Станнису в просьбе жениться и наследовать Винтерфелл.

 

[Киприана]

Оберин - довольно легкомысленный мужчина и с Сэмом его сравнивать как-то некорректно чтоли.

Да я не об этом, а о самом принципе - мало сковать пару-тройку колец или наковать два десятка одинаковых колец, что бы стать мейстером.

Лордом Тарли станет Дикон, Сэм же - дозорный и, в будущем, мейстер. Заявить права на наследство он не сможет и не захочет, т.к. обладает не меньшим чувством долга, чем Джон, который отказал Станнису в просьбе жениться и наследовать Винтерфелл.

Мне казалось, мы говорили о ситуации, когда Рендилл не отправил Сэма учиться на мейстера. Так вот, в этом и не было бы смысла, потому что будучи вечным учеником Цитадели Сэм не переставал бы быть наследником Дома Тарли. А смысл тратить деньги на обучение сына мейстерскому делу, если он в итоге не мейстером станет, а всё равно лордом, быть которым не учится?

 

[farmer111]

Оберин - довольно легкомысленный мужчина и с Сэмом его сравнивать как-то некорректно чтоли.

Конечно некорректно.
У человека типа Сэма практически нет никаких шансов показать себя миру, без влиятельных покровителей.
Чтобы ходить на уроки Сэму нужно будет выйти из комнаты, где его будут поджидать "падаваны" и вовсе не для того, чтобы чмокнуть в щечку и угостить булкой.
Друзей Сэм заводить сам не умеет.
Философия людей понятна и она озвучена на Стене.
Кто же будет дружить с человеком, который именует себя трусом?

 

[Rain †]

Киприана так как я не имею подробного представления об обучении мейстеров в Цитатели, то решила глянуть в нашу энциклопедию.

мало сковать пару-тройку колец или наковать два десятка одинаковых колец, что бы стать мейстером.

Двумя важнейшими занятиями мейстеров являются уход за почтовыми воронами и медицина.

Умение ладить с воронами Сэм продемонстрировал нам в БМ.

Мейстер является ближайшим советником лорда в делах политики и управления, а в случае отсутствия лорда временно заменяет его в этих делах.

См. Избрание Джона Сноу лордом-командующем НД. Дальше:

Как человек учёный и грамотный, сведущий в счетоводстве и денежных делах, мейстер в замке часто исполняет обязанности кастеляна — администратора, ответственного за управление замком и прилегающими землями, сбором податей и организацией работ. Он же служит наставником детям лорда.

Джон Сноу о Сэме:
Он умеет считать, читать и писать. Я знаю, что Четт не умеет читать, а у Клидаса слабые глаза. Сэм прочел каждую книгу в библиотеке своего отца. Он ладит с воронами, животные любят его. Призрак сразу привязался к нему. Он умеет многое, если не считать военного дела. Ночному Дозору нужен каждый человек. Зачем же бесцельно убивать его, когда лучше приставить к делу!

Так что, проблемами для Сэма могут стать только обучение военному делу и врачеванию, но он обладает недюженной силой воли, упорностью и чувством долга, что помогут ему справиться с трудностями.

Кто же будет дружить с человеком, который именует себя трусом?

Сэм уже обрел себе друга. И если его друг хоть имеет хоть частичку отцовской харизмы и опасности, то Сэма не будут:

поджидать "падаваны"

 

[farmer111]

Rain † какого друга? Уже несколько раз сказано, что речь о том, чтобы Сэм отправился в Цитадель вместо Стены.
И хватит выборочно читать книгу, выдавая желаемое за действительное.
Даже Сноу отлично понимает, что только прикрепление Сэма к мейстеру спасет жизнь Сэма.
В любом ином случае Сэма просто убьют или братья или он сам покалечится до смерти.
Чувство долга у Сэма появляется только как ответка Джону, за спасение жизни.
Что-то чувства долга у Сэма не наблюдалось ранее.
Эгоистичность и инфантильность на целое войско, а чести и долга не было.

Если же говорить о покровительстве в Цитадели, которое Сэм получил по прибытию в Цитадель, то это лишь по причине наличия важной и ценной информации, которой у него не было бы, если бы Рендилл отправил его в Цитадель, вместо Стены.

 

[Rain †]

какого друга

Аллераса.

Уже несколько раз сказано, что речь о том, чтобы Сэм отправился в Цитадель вместо Стены.

Сэм отправился в Цитадель, чтобы выучиться на мейстера и вернуться на Стену.

Даже Сноу отлично понимает, что только прикрепление Сэма к мейстеру спасет жизнь Сэма.

Он спасает жизнь ребенка и Эйемона. А вот причина, по которой Джон отсылает Сэма:

Я хочу, чтобы ты продолжал свое учение, Сэм. В Дозоре сотни людей, способных пустить стрелу, но очень мало таких, кто умеет читать и писать. Я хочу, чтобы ты стал моим новым мейстером.

В любом ином случае Сэма просто убьют или братья или он сам покалечится до смерти.

Он пережил битву на Кулаке Первых Людей - это о многом говорит.

Чувство долга у Сэма появляется только как ответка Джону, за спасение жизни.

Ну и что же тут криминального?

Эгоистичность и инфантильность на целое войско, а чести и долга не было.

Давайте останемся каждый при своем мнении и не будем переходить на личности.

 

[Джонтирденис]

Аллераса.

Так это подруга. Как на неё посмотрит Лилли?

 

[Rain †]

Так это подруга. Как на неё посмотрит Лилли?

Вот в чем вопрос. В целом, Сарелла похожа на мальчика, так что думаю пронесет.

 

[ChenchoLu]

Ковавший цепь Оберин мейстером не стал,

А он, что, хотел им стать? Или просто, как обычно, немного развлекся и отправился восвояси? Насколько помню, там, какие-то мейстерские обеты существуют и ночь бдения у свечи.

 

[ChenchoLu]

проблемами для Сэма могут стать только обучение военному делу

Там, кмк, в основном теория. Боевых мейстеров я как-то в книге не помню. А теорию изучить он вполне способен.

 

[Rain †]

Там, кмк, в основном теория. Боевых мейстеров я как-то в книге не помню.

Да я именно это и имела ввиду.

А теорию изучить он вполне способен.

Всем хейтерам назло.

 

[farmer111]

Rain † не вижу смысла продолжать с вами спор.

Аллерас возможно очень хороший друг, но его послал Марвин-маг перехватить Сэма и сделал это по причине того, что Сэм нес важные сведения.
В ином случае ни Марвин, ни Аллерас к Сэму не проявили бы никакого интереса.

 

[леди Амби-Ходор]

Д

Rain † не вижу смысла продолжать с вами спор.

Аллерас возможно очень хороший друг, но его послал Марвин-маг перехватить Сэма и сделал это по причине того, что Сэм нес важные сведения.
В ином случае ни Марвин, ни Аллерас к Сэму не проявили бы никакого интереса.

Мало ли что было бы. Важно, что есть

 

[леди Амби-Ходор]

Чувство долга у Сэма появляется только как ответка Джону, за спасение жизни.
Что-то чувства долга у Сэма не наблюдалось ранее.
Эгоистичность и инфантильность на целое войско, а чести и долга.

Так не бывает. Не берётся ниоткуда чувство чести и долга. И плевать эгоисту на какую-то " ответку". Ещё и скажет - на то и дурак, чтоб спасать меня за бесплатно. А инфантильный просто не сумеетт оценить

 

[Джонтирденис]

Боевых мейстеров я как-то в книге не помню.

Вот Сэм и станет первым боевым мейстером. Смертоносный он, или кто?

 

[farmer111]

Мало ли что было бы. Важно, что есть

Ну тогда не к чему постоянные отсылки к тому, что тупой Рендилл не разглядел в сыне великого мейстера и не отправил его в Цитадель.
Не отправил и не отправил.
Хотел для сына лучшего, вот и отправил на Стену.
Мы же не будем думать, что он сыну смерти желал? Ведь не важно что могло быть, важно что есть )))
Для Сэма пока все отлично складывается, даже очень.

Так не бывает. Не берётся ниоткуда чувство чести и долга. И плевать эгоисту на какую-то " ответку". Ещё и скажет - на то и дурак, чтоб спасать меня за бесплатно. А инфантильный просто не сумеетт оценить

А это уже вопрос к Сэму, почему он хотя бы мать не жалел.
По сути, Сэм как раз и демонстрирует сейчас все то, что от него хотел отец.
Его же изначально никто не бил, не истязал.
Напротив, отец даже сперва не запрещал тратить время на книги, песни, стихи и танцы.
Просто Сэму было на всех плевать.
А когда прижало, сразу выяснилось, что он и палубу драить умеет и канаты вязать и готовить и много всего другого.
Вот-вот возьмется за меч и начнет всех крошить.

 

[Rain †]

Мы же не будем думать, что он сыну смерти желал? Ведь не важно что могло быть, важно что есть )))

Вообще-то желал:

Губитель сердец должен принадлежать человеку достаточно сильному, чтобы поднять его, а ты недостоин даже прикоснуться к рукояти этого меча. Поэтому я решил, что сегодня ты объявишь о своем желании облачиться в черную одежду. Ты откажешься от всего в пользу своего брата и отправишься на север прежде, чем завечереет. Если ты не сделаешь этого, утром мы отправимся на охоту, и где-нибудь в этих лесах твоя лошадь споткнется, а ты вылетишь из седла и умрешь… так я скажу твоей матери. У нее женское сердце; в нем хватает доброты и для тебя, я не хочу причинять ей боль. Пожалуйста, не думай, что тебе удастся не покориться мне. Ничто не доставит мне большего удовольствия, чем заколоть такую свинью, каковой ты являешься. — Руки отца уже обагрились до локтя, и он отложил нож в сторону. — Итак, выбирай. Ночной Дозор… — Он запустил руку внутрь туши, вырвал сердце и сжал его в кулаке, выдавливая кровь. — Или это.

А это уже вопрос к Сэму, почему он хотя бы мать не жалел.

Зачем ему ее жалеть? Что он ей сделал, за что ее должно быть жалко? Сэм все свои главы вспоминает о ней с теплотой - значит свою мать он любил.

Его же изначально никто не бил, не истязал.
Напротив, отец даже сперва не запрещал тратить время на книги, песни, стихи и танцы.

Дюжина оружейных дел мастеров посетила Рогов Холм и оставила его после безуспешных попыток превратить Сэмвела в рыцаря, каким хотел видеть его отец. Мальчишку ругали, шлепали, били, морили голодом. Один из учителей, чтобы укрепить в Сэме боевой дух, заставлял его спать в кольчуге.

Просто Сэму было на всех плевать.

Просто всем было плевать на Сэма. Разве во время "учения " военному делу, Рендилл интересовался мнением сына? Когда один единственный раз Сэм высказал свою волю поехать в Старомест учиться на мейстера его кто-то слушал. Нет, его за это заковали в кандалы и кинули в темницу. Из-за этого Сэм и стал таким безвольным и забитым. У вас для него слишком высокие требования.

 

[Малышка Мю]

Ну тогда не к чему постоянные отсылки к тому, что тупой Рендилл не разглядел в сыне великого мейстера и не отправил его в Цитадель.
Не отправил и не отправил.
Хотел для сына лучшего, вот и отправил на Стену.
Мы же не будем думать, что он сыну смерти желал? Ведь не важно что могло быть, важно что есть )))

Вообще-то желал:

А если предположить, что Сэма не отправили бы в Дозор, он мог бы стать хорошим лордом? Человек он, безусловно, неплохой, добрый, неконфликтный, гуманист, но разве эти качества требуются для лорда? Особенно, приемника Рендилла.
Доброта и мягкость однозначно рассматривается, как слабость правителя, неконфликтность - как хорошая возможность манипуляции. Кмк, такой лорд стал бы катастрофой для дома Тарли. Подобным лордом был Титос Ланнистер, что довольно быстро привело к Рейнам, а нравы вассалов не многим изменились за последние 40 лет.