Сюжеты Эйгон V и трагедия Летнего замка [по всем источникам]

[KOT-a]

Какого мейстера? Гильдейна? Мы даже не знаем выжил ли он в ЛЗ. Если бы выжил, то вопросов бы не осталось.

Он выжил, конечно. Иначе как он писал об этих событиях?

 

[нап]

Он выжил, конечно. Иначе как он писал об этих событиях?

Если бы выжил, то не было бы ни какой тайны.

Бесконечно жаль, что произошедшее в Летнем замке бедствие оставило в живых очень мало свидетелей, а те, кто уцелели, о нем не расскажут. Мучительно дразнящая страница хроники Гильдейна – наверняка одна из самых последних, написанных перед его смертью – намекает на многое, но при какой-то несчастливой случайности на нее были пролиты чернила, уничтожив основной текст.

Свидетелей обычно убирают. Но тут есть выживший сын, ставший королем. Есть мейстер. Но все равно- тайна. Вы верите в этот бред?

 

[KOT-a]

Если бы выжил, то не было бы ни какой тайны.

Написано же, что он еще успел это в хронике записать. Как он по вашему это сделал, если погиб в ЛЗ?

 

[нап]

Написано же, что он еще успел это в хронике записать. Как он по вашему это сделал, если погиб в ЛЗ?

Запись залита чернилами. Кто ее сделал- хз. Отметок, что обгорела- нет.
Запись сделана на безопасном расстоянии, т.е. когда находишься в центре пожара, на высоту огня не обращаешь внимание. И кто кого спасает- тоже. Зафиксирована доблесть ЛК. Т.е. подобное можно написать, не находясь в центре событий. А находясь вне горящего здания.
Смахивает на докладную диверсанта, наблюдающего за исходом событий, вызванных диверсией.
Варианты:
-Может писал септон, он упомянут- типо предупреждал.
-Может вообще липа, типо, пишу на трупе убитого товарища..
Мы не знаем выжил ли септон. Выжили ли пироманты. Выжил ли Гильдейн. Т.е. о всех, кто упомянут в хронике- мы не знаем.
Выжило по меньшей мере 3 взрослых человека:
-сын короля
-внук
-внучка
младенца- не считаем.
И никто ничего не знает... Ага.

 

[KOT-a]

Выжил ли Гильдейн

В МПЛИО ясно сказано, что он написал о произошедшем в Летнем Замке. Даже если, предположить, что некто мог записи подделать, я сомневаюсь, что это это было бы возможно после его смерти - Цитадель о ней незнать не могла.
Не знаю, какие тут могут быть недопонимания.

 

[нап]

В МПЛИО ясно сказано, что он написал о произошедшем в Летнем Замке. Даже если, предположить, что некто мог записи подделать, я сомневаюсь, что это это было бы возможно после его смерти - Цитадель о ней незнать не могла.
Не знаю, какие тут могут быть недопонимания.

Я не собираюсь с Вами спорить. Мы обменялись точками зрения. Они у нас не сошлись. Этого достаточно.

 

[Nastrond]

Я вот еще кусочек нашел в путеводителе по поводу Гильдейна. Это предисловие к описанию Завоевания Эйгона.

... рассказ о Завоевании Эйгона моим собственным трудом не является. Описание тех событий, забытое со времен печальной кончины Эйгона, пятого этого имени, лишь недавно обнаружили в архивах Цитадели. Данный отрывок - видимо, часть более крупной работы, задуманной как хроника династии Таргариенов - был найден пылящимся среди бумаг архимейстера Герольда, историка, чьи труды о прошлом Староместа высоко ценились в его дни. Но указанная рукопись принадлежит не его перу. По одному лишь стилю судить нельзя, но некоторые заметки, найденные в этих бумагах, указывают, что писал их архимейстер Гильдейн - последний мейстер, служивший в Летнем Замке до его разрушения в правление Эйгона Невероятного. Скорее всего, труд был отправлен к Герольду для комментариев и одобрения.
Столь полной хроники Завоевания еще не встречалось - именно потому я решил поместить ее в своей книге. Теперь работу Гильдейна наконец-то увидят и другие глаза, ее смогут узнать и оценить прочие люди, а не только я и архимейстер Герольд. Я обнаружил и другие рукописи, созданные той же рукой, но в них многие страницы оказались либо не на своем месте, либо уничтожены, а кое-какие повредились от огня и небрежения. Вполне возможно, в один прекрасный день найдутся и еще какие-то потерянные шедевры - в состоянии, пригодном для снятия копий и переплета - ибо и то, что я отыскал, Цитадель весьма взволновало.

Из приведенного отрывка следуют несколько интересных выводов.
1. Бумаги Гильдейна после его смерти попали к архимейстру Герольду. Сей последний никому не показал их, более того, хранил их так, что часть рукописей оказалась утрачена. Хотя казалось бы, он сам историк, и должен понимать, как бережно нужно обращаться с архивными материалами. По мне, это похоже не на небрежность, а на умысел.
2. Та часть бумаг, которая относилась к событиям Завоевания, сохранилась на диво хорошо. Напротив, записи о более поздних событиях, вплоть до современных автору, сильно пострадали. Как мейстер Летнего Замка, Гильдейн должен был быть в курсе многих событий двора, мог описать и подводные камни политики, и ритуалы пробуждения драконов, и реформы Эгга, как прошлые, так и будущие... Наконец, пророчества Призрака Высокого Сердца - их могло быть больше, чем до нас дошло, и они могли касаться рождения ОП, возрождения драконов и возвращения Иных. Что конкретно пытались вымарать из истории - мы, увы, пока не знаем.
3. Яндель называет Гильдейна архимейстром. Этот титул можно получить только в Цитадели. Он же говорит, что рукописи были отправлены Герольду. То есть Гильдейн не находился в Цитадели лично. Почему архимейстер не находился в Цитадели, где ему место и его обязанности, и где он мог тихо и спокойно закончить и передать на хранение свою хронику? У них произошел раскол? Гильдейн попал в оппозицию, как позднее Марвин?
4. Упоминается, что некоторые страницы "повредились от огня и небрежения". Поскольку мейстер жил в Летнем Замке, там же находились и его рукописи. Возможно, какая-то их часть не сгорела при пожаре? Или во время пожара он спасал рукописи? Это было бы так по-мейстерски - кругом гибнут люди, а ты спасаешь бумаги. Ну, у каждого свои ценности. Что это значит, если это так? Во-первых, что Гильдейн не участник заговора. Если бы он знал, что замок будет гореть, то не оставил бы там свою драгоценную рукопись, труд своей жизни. И, во-вторых, что после пожара он не прожил долго. Потому что первое, что он должен был сделать - это переписать наново поврежденные страницы. Раз он этого не сделал - значит, не мог.

По архимейстеру Герольду есть одна мысль. Знаток истории Староместа. Не из Хайтауэров ли он?

 

[Felis]

Во-первых, что Гильдейн не участник заговора.

Не факт. Просто что-то могло пойти не так... Неправильно рассчитали мощность заряда, например.

во-вторых, что после пожара он не прожил долго

Получил ожоги, спасая рукопись.

 

[Nastrond]

Получил ожоги, спасая рукопись.

У меня появилась окончательно сумасшедшая идея. Я даже хотел выложить ее в дикие теории (мой любимый раздел), но пожалуй, выложу здесь.
Последняя глава рукописи Гильдейна могла быть сфальсифицирована. Мейстер либо погиб при пожаре, либо умер от ран вскоре после него. Уцелевшие рукописи привезли в Цитадель, и там, имитируя почерк автора, в нее добавили фальшивое описание того, что происходило в Летнем Замке. Вот почему Герольд никому не показал рукопись - не потому, что в ней было написано что-то крамольное, а потому, что в ней еще не было написано про Летний Замок, а именно эта часть вызвала бы наибольший интерес. И вот почему бумаг с почерком Гильдейна было много - он тренировался.

 

[нап]

2. Та часть бумаг, которая относилась к событиям Завоевания, сохранилась на диво хорошо. Напротив, записи о более поздних событиях, вплоть до современных автору, сильно пострадали. Как мейстер Летнего Замка, Гильдейн должен был быть в курсе многих событий двора, мог описать и подводные камни политики, и ритуалы пробуждения драконов, и реформы Эгга, как прошлые, так и будущие... Наконец, пророчества Призрака Высокого Сердца - их могло быть больше, чем до нас дошло, и они могли касаться рождения ОП, возрождения драконов и возвращения Иных. Что конкретно пытались вымарать из истории - мы, увы, пока не знаем.

Вам не бросилась в глаза заведомая ложь Янделя?
-Он врет, что рукописи сам Гильдейн направил Герольду на рецензию -это типо догадка Янделя и объяснение того, что с какого-то лешего рукописи одного архимейстера угодили в документы - другого.
Признака вранья, или полуправды:
-должным образом переплетена и в хорошем состоянии только одна рукопись- про Завоевание. Т.е. нет признаков вмешательства и удаления листов.
-остальные листы хроники- перепутаны. Яндель найдя их, не мог собрать и правильно разложить листы?
-пишет, что какая-то часть рукописи - обожжена, но не пишет какая. Однако Яндель самую последнюю запись нашел не тронутую огнем, ее только залили чернилами.
-Как Яндель нашел рукопись ? Может кто-то подсказал, где надо искать? Его курировал Пицель, значит Пицель и дал наводку на эту рукопись. А значит эту рукопись в бумагах Герольда закопал сам Пицель. И Пицель же раздербанил документы Гильдейна.
Может быть после смерти Пицеля Яндель найдет в бумагах Пицеля недостающие листы рукописи Гильдейна.

 

[LaL]

Смахивает на докладную диверсанта, наблюдающего за исходом событий, вызванных диверсией.

Нет, все-таки Гильдейн - "светило, фанатик и энтузиаст" от науки, бесконечно преданный своему делу... поскольку под этим именем скрывается сам Мартин (все, что написано у Янделя "как сказал Гильдейн", стоит переводить "как сказал Мартин") . И конечно же смерть такого персонажа должна быть героичной. Скажем, примерно так .

Вот в Летнем Замке начался "Ад и Вьетнам", и ученый первым же делом бежит в библиотеку, хватает и выносит с риском для жизни свой многолетний труд "Кровь и дракон". Где-то в госпитале под открытым небом он, прижимая к груди свою бесценную рукопись, диктует почти в бреду...



…кровь дракона собрана в одно…

…семь яиц в честь Семерых, хотя септон короля предупреждал…

…пироманты…

…дикий огонь…

…пламя стало неуправляемым … высится … так жарко, что…

…умер, но доблестью лорда-коман…

И умирает... но даже последний надиктованный им абзац во всеобщей суматохе оказался залит чернилами, и тайна пожара Летнего Замка так на многие десятилетия так и осталась тайной.
А бесценная рукопись, многолетний труд ученого, была направлена в библиотеку Цитадели. Герольд, сам историк, возможно сам часто пользовался им как первоисточником. Возможно, с ней в дальнейшем ознакомился и Пицель, он у нас тоже историк, который и порекомендовал своему протеже в работе над главой о правлении Таргариенов воспользоваться уже готовым трудом.

 

[нап]

LaL

А еще окружил себя пиромантами. А после того, как Рейгара назвали вторым королем, начал его подозревать в чем только можно. А после появления другого "второго короля" Роберта резко перестал, зато сделал большой костер из столицы. А у Эгга в конце правления случилась Война Девятигрошовых Королей и тут-то он костерок для яиц и запалил.

Понимаете, о том, что в ЛЗ происходил ритуал по пробуждению драконов из яиц мы узнаем только из одного листочка, который залит чернилами. Причем, мы даже не знаем этого, а просто догадываемся. Прямо об этом нигде не написано.
И по этой версии есть вагон вопросов:
- Место события. Кто был принцем ЛЗ? Чья это резиденция? Однозначно, что резиденцией короля был КЗ в КГ. Однозначно, что резиденцией наследного принца- ДК. ЛЗ мог быть резиденцией только одного принца- Эйриса. Кто проводил эксперимент с огнем? Дедушка, сынок или внучек? Эксперимент с огнем может допустить только хозяин замка, т.е. Эйрис. Я плохо представляю себе ситуацию, что гость, который приперся с дом родни с поздравлениями, вдруг начнет игру со спичками, - не, ну если конченный идиот, или сбежавший из дурки и от санитаров- может такое учудить.
- Время. Время рождения наследника у наследника наследного принца. Все наследники- в единственном экземпляре. Правда, был еще старший брат наследного принца, который отрекся от престола. Вся семья Таргов в полном сборе.

Кто выжил:
-Спасся наследный принц, который правил всего 3 года и подозрительно помер от удушья (душитель?).
-Спасся сын наследного принца, который был целиком под влиянием своего лепшего кореша Тайвина Ланнистера. Причем, судя по характеру Эйриса- этот был без царя в голове и легко мог затеять любую причуду.
-Спасся внук наследного принца- Рейгар.
-Спасся оруженосец Джейхериса, который почему то оказался на Стене и сгинул на Воющем перевале- был в команде Полурукого.
-Спаслась красноглазая ведьма.
Все из спасенных о событиях в ЛЗ молчат как рыбы об лед.
Единственное свидетельство- только клочок бумаги, который залит чернилами и в котором говорится о септоне и пиромантах.
История с эти листком бумаги- мутная. Еще мутнее история о его находке. Главное сомнение внушает сама история находки. Типо рукопись хронологии Таргов направил Гильдейн для рецензии. Но это не выдерживает никакой критики: никто не направляет для рецензии рукописи в непереплетенном состоянии и с перепутанными листами.
Варианты версий по отправителю рукописи в Цитадель:
-Рукопись мог направить сам Герольд Хайтауэр, который заступил на пост ЛК после смерти Дункана. Сам он числиться как грамотный и просвещенный человек. Тогда, это он залил чернилами подозрительный листок. Но если хотел уничтожить документ, то почему просто не сжег его? Почему рукопись в расхристанном состоянии? Кто вырывал листы?
-Рукопись мог направить Пицель. И тоже те же вопросы. И тогда Яндель мог узнать о месте хранения рукописи от Пицеля. А то, о чем писал Яндель, похоже, прошло редактуру Пицеля. Яндель прямо ссылается на Пицеля во многих вопросах. Поэтому, я склоняюсь к мысли, что именно Пицель изъял бумаги Гильдейна, что именно Пицель уничтожил последнюю запись, оставив упоминания о септоне, пиромантах и яйцах. Т.е. оставив те скудные сведения, которые могли направить мысль о том, что именно Эгг устроил огненное шоу и что задачей этого шоу было выведение драконов из яиц.

Попутные вопросы.
1. Кому это выгодно? Что именно выгодно?
2. Кто был заинтересован в массовой гибели Таргов?
3. Кто был врагом Таргов?
В Мире есть упоминание одного из лордов, без упоминания его имени:

Он узаконил многие преобразования и даровал простым людям права и привилегии, которых те никогда прежде не знали, но каждая из таких мер вызывала у лордов неистовое противодействие, а иногда и открытое неповиновение. Самый откровенный из его врагов дошел до того, что назвал Эйгона «кровавым тираном, намеренным лишить нас наших богоданных прав и свобод».

Кто это мог быть? Ланнистер? Аррен? Талли? Кто-то из Простора? Старки? Фреи?
-Из Ланнистеров правил тогда Титос. Может сын Титоса- Тайвин?
- Джон Аррен- вполне мог быть, ему было 8 лет, когда заступил Эгг.
- Хостер Талли?- тоже современник, ему было 2 года когда заступил Эгг.
-Фрей?- да тот точно захватил время правления Эгга, ему 25 лет. И он сталкивался с Эггом еще в детстве.
Может посмотреть на того, кто отменил законы Эгга? Это был Тайвин Ланнистер. Который родился позже спустя 9 лет после прихода Эгга на трон. И которому было 17 лет в год смерти Эгга.
Вариантов- много.
И кто этот откровенный враг, которого не называет Яндель? Видимо, этот враг пока находился у власти или у власти находится его потомство. В противном случае, имя этого откровенного врага Эгга было бы озвучено.

Почему было нужно связать опыты Эгга по выведению драконов с пожаром в ЛЗ?
Для того чтобы скрыть настоящие мотивы и настоящие причины этого пожара.
Возможные причины пожара:
-были вызваны пироманты, был пир для Таргов. Скорее всего пироманты должны были организовать фейерверк в честь праздника. Но, видимо, что-то сработало не так, возможно была диверсия. И основная цель диверсии- уничтожение Таргов, которые собрались одновременно в одном месте. Это слишком смахивает на рок Валлирии- там все собранные в одну кучу валлирийцы были уничтожены одним махом вместе с драконами. Без шансов на возрождение и выживания.

 

[LaL]

нап, могучий полет мысли
теория "Кто стоит за пожаром в Летнем Замке?" занесена в Каталог .

 

[Daena]

Летний Замок скорее всего был вотчиной Дункана.

 

[нап]

Летний Замок скорее всего был вотчиной Дункана.

Мечта о драконах стала причиной страшного горя, случившегося в миг радости. В роковом 259 году от З.Э. король созвал множество самых близких людей в свой любимый Летний замок, чтобы там отпраздновать предстоящее рождение первого правнука – мальчика, позже названного Рейгаром, сына его внука Эйриса и внучки Рейлы, детей принца Джейхейриса.

Рожают обычно дома, а не в гостях. Я из текста поняла, что король собрал всю Тарговскую шоблу и рванул на рождение своего первого правнука.
У Дункана могла быть другая резиденция. В РЗ или КЗ.
Если Джейне происходит от королей РЗ (Фишеров? Маддов?), то на смену была куча королей, чьих замков мы не знаем.

 

[ЛедиЛёд]

И кто этот откровенный враг, которого не называет Яндель? Видимо, этот враг пока находился у власти или у власти находится его потомство. В противном случае, имя этого откровенного врага Эгга было бы озвучено.

Вот в этом моменте нужно внести ясность. Этот "самый откровенный враг" может быть (но может и не быть) всего лишь неточностью перевода.
Дело в том, что в оригинале крайне неопределенное выражение, мы при переводе над ним долго ломали голову. Здесь может быть как намек на какое-то конкретное неназванное лицо, так и просто словосочетание типа "а еще про этого короля говорили вот то-то".

Оригинал:
He enacted numerous reforms and granted rights and protections to the commons that they had never known before, but each of these measures provoked fierce opposition and sometimes open defiance amongst the lords. The most outspoken of his foes went so far as to denounce Aegon V as a “bloody-handed tyrant intent on depriving us of our gods-given rights and liberties.”
Перевод 7kingdoms:
Он узаконил многие преобразования и даровал простым людям права и привилегии, которых те никогда прежде не знали, но каждая из таких мер вызывала у лордов неистовое противодействие, а иногда и открытое неповиновение. Самый откровенный из его врагов дошел до того, что назвал Эйгона «кровавым тираном, намеренным лишить нас наших богоданных прав и свобод».
Перевод Виленской:
Он провел множество реформ и даровал простолюдинам невиданные прежде права, но каждая такая мера встречала яростное сопротивление, а порой и открытый мятеж со стороны лордов. Самые откровенные из его недругов объявляли Эйегона "кровавым тираном, замыслившим лишить нас данных богами прав и свобод".

И никак нельзя сказать, что тот или иной вариант перевода более правильный. А оттенки смысла, сами видите, получаются, весьма различными.

Возможные причины пожара:
-были вызваны пироманты, был пир для Таргов. Скорее всего пироманты должны были организовать фейерверк в честь праздника. Но, видимо, что-то сработало не так, возможно была диверсия.

В этом случае Эгг - все-таки идиот. Дикий огонь никак нельзя назвать веществом, с которым стоит играться. Он гораздо опаснее пороха, не знать об этом не могут. К тому же у многих в памяти еще пылает тот пожар, что уничтожил четверть Королевского леса и кучу народа из-за поиграшек с диким огнем Эйгоном Четвертым.
Лично мне не очень верится... разве что пиромант в те годы был каким-то весьма самоуверенным и одновременно очень уважаемым человеком. Не, все одно не сходится, на мой взгляд.

-Спасся оруженосец Джейхериса, который почему то оказался на Стене и сгинул на Воющем перевале- был в команде Полурукого.

И еще. Это о ком речь?
Если вы о Далбридже - то мельком упоминалось, что он был оруженосцем короля, но вроде имя короля не упоминалось... Или это я чего-то не помню?

 

[нап]

Здесь может быть как намек на какое-то конкретное неназванное лицо, так и просто словосочетание типа "а еще про этого короля говорили вот то-то".

В любом переводе отсутствуют имена откровенных врагов или имя одного откровенного врага короля. Т.е. нет перечня тех, кого можно рассматривать как желающих смерти королю. Прямо вычислить не возможно, а вот косвенно- да.

Лично мне не очень верится... разве что пиромант в те годы был каким-то весьма самоуверенным и одновременно очень уважаемым человеком. Не, все одно не сходится, на мой взгляд.

На свадьбе Джоффри:

Четверо мастеров-пиромантов создали из огня диких зверей, и те принялись терзать друг друга. Слуги тем временем внесли миски с похлебкой из говяжьего бульона и подогретого вина, сдобренной медом, с зернами белого миндаля и кусочками курятины. За этим последовали волынщики, ученые собаки и глотатели мечей наряду с горошком в масле, колотыми орехами и ломтиками лебедя под соусом из шафрана и персиков. («Нет уж, довольно с меня лебедей», – промолвил Тирион, вспомнив ужин у своей сестры накануне битвы.) Жонглер принялся подбрасывать в воздух с полдюжины мечей и топоров, а на столах зашипела кровяная колбаса – Тирион нашел это совпадение остроумным, хотя и не слишком хорошего вкуса.

Т.е. огненные игрища во время пира- своего рода- норма.

Если вы о Далбридже - то мельком упоминалось, что он был оруженосцем короля, но вроде имя короля не упоминалось...

Он. И он был самым старшим из команды.

– Караульщики на Воющем перевале, – подивился самый старший из них. В юности он служил оруженосцем у короля, и братья до сих пор звали его Оруженосец Далбридж. – Хотел бы я знать, чего боится Манс-Разбойник?

Каменному Змею около 50, значит Оруженосцу- гораздо больше лет.
Если ориентироваться на возраст оруженосцев (до 16 лет- юность), то он мог служить только Джейхейрису

 

[Melinda]

Кто был принцем ЛЗ? Чья это резиденция?

странный вопрос однако
Принцем Летнего замка был Мейкар Таргариен - отец Эгга. Читайте рассказы про Дунка и Эгга, там этот факт многократно упоминается.

 

[Nastrond]

Вся семья Таргов в полном сборе.

И меня упорно смущает присутствие Принца Стрекоз. Как отрекшийся, он должен был скатиться до уровня как-бы-бастарда. И ему не было места на официальном празднике.

-Рукопись мог направить сам Герольд Хайтауэр, который заступил на пост ЛК после смерти Дункана. Сам он числиться как грамотный и просвещенный человек. Тогда, это он залил чернилами подозрительный листок. Но если хотел уничтожить документ, то почему просто не сжег его? Почему рукопись в расхристанном состоянии? Кто вырывал листы?

Я не думаю, что лорд-командующий носил с собой чернильницу. А вот отсылка бумаг в Старомест (родственнику?) более вероятна. И да, я думаю, если бы рукопись хотели уничтожить, ее бы уничтожили. И это было бы проще. Скорее ее хотели подделать, вписав туда ложную версию событий ЛЗ.

 

[нап]

странный вопрос однако
Принцем Летнего замка был Мейкар Таргариен - отец Эгга. Читайте рассказы про Дунка и Эгга, там этот факт многократно упоминается.

Не менее странный ответ Папа Эгга- помер. Поэтому уже не мог быть Принцем ЛЗ во времена царствования Эгга.