Пуффинус
Знаменосец
А потом приглашаешь какого-нибудь политического оппонента на переговоры (просто так приглашаешь, без всякой задней мысли), а он: "Не-е, не поеду. Я ещё такой молоденький, и не жил-то совсем...".
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Сюжеты Эйгон V и трагедия Летнего замка [по всем источникам]
- Автор темы Merja
- Дата начала
Пуффинус
Знаменосец
Тут ведь возможно и такое прочтение: "Он бы непременно умер, но доблесть лорда-командующего спасла его".
Nastrond
Ленный рыцарь
С точки зрения семьи - да, странно.
С точки зрения интересов государства - Эйгон должен был понимать, куда пойдут его реформы после его смерти. Только Дункан и Дункан могли их продолжить, как ни крути. А семейство просто надо было собрать в одном месте и объявить им королевскую волю: так мол и так, господа, шампанское сегодня отличное, бутербродики тоже ничего... а корону я вам не оставлю, вы ее профукаете. Ну, недооценил старик свою драконью родню.
Пуффинус
Знаменосец
Вроде всё логично, однако политически было бы правильнее выбрать для этого какой-нибудь другой день.
Nastrond
Ленный рыцарь
Так ведь никто не мог заранее предсказать рождение ребенка именно в этот день. Ребенки, они не по календарю рождаются, а когда им в голову взбредет. А тот именно день мог быть важен по какой-то причине. У меня есть достаточно дикая гипотеза, что королю могли предсказать день его смерти - та же самая Призрак Высокого сердца. Вот только не сказала, каким образом
Последнее редактирование:
Пуффинус
Знаменосец
А как? Эйенис ведь, как я понимаю, был убит ещё до избрания короля.
Пуффинус
Знаменосец
Однако в дальнейшем король Мейекар оставил Кроворона десницей. Это могло повлиять и на отношение к нему повзрослевшего Эгга.
Пуффинус
Знаменосец
Один лорд был, может, и не настолько силён, зато женат на королевской дочери. И если бы мужская линия полностью пресеклась.... Это я так, ни на что не намекаю.
KOT-a
Знаменосец
Интересное замечание, но думается мне ситуация в 7К несколько другая.
1. Церковь все таки уже изрядно срослась и сдружилась с властью и это для нее вполне комфортно.
2. Церковь и в реальности, да и у Мартина редко отличается злопамятностью - скорее напротив руководствуется всегда сиюминутной конъюнктурой.
3. Все таки католическая церквь, где у папы было собственное государство и собственная армия, на фоне мелких разрозненных государств Европы, с постоянно сменяющимися династиями не идет в сравнение с суперимперией, единолично властвующей на континенте, и правящий сотни лет династией.
Более того, в отличии от нее Септа имеет неширокое влияние на массу самосоятельных политических образований, а не имеет полного влияния даже в 7К:на севере - старые боги, у железян - утонувший, Станис вообще в последствии привел нового. В общем, в такой ситуации церковь для увеличения власти скорее заинтересованна подселиться под сильную власть, которая будет всячески правдами и неправдами распространять ее влияние на оставшиеся области. Как скажем сейчас РПЦ делает.
4. Если уж септон может надеть корону на любого короля, то уж септон тем более с этим справится любой и незаменимых там нет.
5. Церковным интригам как-то до сих пор мало уделялось времени, и при таком раскладе это кажется странным. Да и не видно где те септоны, которым в последствии воспользовались своей диверсией и что собстенно они с этого получили. Разве что церковь действовала в сговоре с Цитаделью - тогда еще возможны варианты.
Опять же сеть такой момент, что наследник был еще даже не рожден, вероятность выживания мальнких детей в условиях средневековья не слишком велика, а уж не рожденных - и вовсе. Идти на подобные риски можно было только уж совсем в критических условиях.
Последнее редактирование:
Пуффинус
Знаменосец
Придумалась ещё одна версия случившегося в ЛЗ. Хотя её, скорее всего, высказывали и до меня - уж больно она лежит на поверхности.
Итак, что там произошло? Грандиозный пожар в здании, где собрана вся августейшая фамилия. Сама собой напрашивается мысль, что там она и должна была погибнуть в полном составе. Просто кое-что пошло не по плану, и в заметках Гильдейна даже дан намёк, почему: "...умер, но доблесть лорда-коман...". Можно понять это в том смысле, что некто непременно бы умер, но доблесть лорда-командующего спасла его жизнь. Можно даже вообразить, как Дунк вытаскивает какого-то принца из горящего замка, затем вновь лезет в огонь за остальными и погибает. От лорда-автора можно ждать, что этим спасённым окажется новоиспечённый отец, и читатели, узнав об этом, заматерятся: "..., ну кто тебя просил, Дунк-чурбан, тупой, как баран?!". Впрочем, это я увлёкся.
Итак, предположим, что планировалось поголовное истребление правящего дома. Разумеется, выгоднее всего оно было бы претенденту. И как раз в то время претендент имелся: уже шла война Девятигрошовых Королей, одним из которых был Мейелис Блэкфайер. А что мы о нём знаем? Например, вот что:
Стало быть, товарищ возглавил войско, убив своего родственника. Есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы. Что, если он и здесь рассуждал так же: если прикончить всех красных драконов, трон станет моим?
Конечно, сам Мейелис был далеко. Пожар в ЛЗ должен был организовать кто-то из вестеросской знати. По логике, желающие должны были найтись: Эгг своей политикой обидел многих лордов, кто-то из них мог решить отмстить ему, втайне поддержав чёрного дракона.
Как полагаете?
Итак, что там произошло? Грандиозный пожар в здании, где собрана вся августейшая фамилия. Сама собой напрашивается мысль, что там она и должна была погибнуть в полном составе. Просто кое-что пошло не по плану, и в заметках Гильдейна даже дан намёк, почему: "...умер, но доблесть лорда-коман...". Можно понять это в том смысле, что некто непременно бы умер, но доблесть лорда-командующего спасла его жизнь. Можно даже вообразить, как Дунк вытаскивает какого-то принца из горящего замка, затем вновь лезет в огонь за остальными и погибает. От лорда-автора можно ждать, что этим спасённым окажется новоиспечённый отец, и читатели, узнав об этом, заматерятся: "..., ну кто тебя просил, Дунк-чурбан, тупой, как баран?!". Впрочем, это я увлёкся.
Итак, предположим, что планировалось поголовное истребление правящего дома. Разумеется, выгоднее всего оно было бы претенденту. И как раз в то время претендент имелся: уже шла война Девятигрошовых Королей, одним из которых был Мейелис Блэкфайер. А что мы о нём знаем? Например, вот что:
Стало быть, товарищ возглавил войско, убив своего родственника. Есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы. Что, если он и здесь рассуждал так же: если прикончить всех красных драконов, трон станет моим?
Конечно, сам Мейелис был далеко. Пожар в ЛЗ должен был организовать кто-то из вестеросской знати. По логике, желающие должны были найтись: Эгг своей политикой обидел многих лордов, кто-то из них мог решить отмстить ему, втайне поддержав чёрного дракона.
Как полагаете?
Последнее редактирование:
Пуффинус
Знаменосец
В развитие идеи прошлого поста.
Предположим, эти слова прозвучали. Но где взять такого короля? Почти все имеющиеся Тарги - дети или внуки кровавого тирана. Есть ещё Эйемон, но он: 1) мейстер; 2) не хочет быть королём; 3) не согласится ни на что такое, что будет во вред Эггу. Можно отыскать Мейегора Эйерионовича, но либо это сделать не удалось, либо он по каким-то причинам не подошёл. Остаются Блэкфайеры.
И как раз тут Мейелис Ужасный покупает за девять грошей свою корону. Только ли его это была инициатива - или его призывал в Вестерос кто-то из тамошней знати? А если второе, то эти же люди могли озаботиться и своевременным устранением королевской семьи. Достаточно было подождать, пока вся она соберётся в одном месте.
Где и перед кем были сказаны эти слова? Вряд ли этот лорд продиктовал их мейстеру, чтобы тот записал для будущих поколений. Видимо, "откровенный враг" произнёс их перед другими лордами. А если велись подобные разговоры, то неужели они все сводились к пустой ругани? И никто не сказал: "Милорды, нам нужен другой король. Такой, перед которым от буйного стрельца будет отличен Долгорукой"?
Предположим, эти слова прозвучали. Но где взять такого короля? Почти все имеющиеся Тарги - дети или внуки кровавого тирана. Есть ещё Эйемон, но он: 1) мейстер; 2) не хочет быть королём; 3) не согласится ни на что такое, что будет во вред Эггу. Можно отыскать Мейегора Эйерионовича, но либо это сделать не удалось, либо он по каким-то причинам не подошёл. Остаются Блэкфайеры.
И как раз тут Мейелис Ужасный покупает за девять грошей свою корону. Только ли его это была инициатива - или его призывал в Вестерос кто-то из тамошней знати? А если второе, то эти же люди могли озаботиться и своевременным устранением королевской семьи. Достаточно было подождать, пока вся она соберётся в одном месте.
нап
Удалившийся
Тут интересны все фигуранты, не только Мейелис. Но о них почти ничего нет.
KOT-a
Знаменосец
Кажется мало вероятным:
1) Идея убийства правящей династии в полном составе прям скажем не нова, но фокус не в идее, а в ее исполнении. А вот это крайне затруднительное дело т.к. стороннему человеку пробраться мимо королевской охраны мало вероятно, да тем более ни будь дурак Эг вероятно мониторил деятельность особо недовольных. ДЛя удачи подобной операции непременно нужен некто свой - весь вопрос кто.
2) НЕ понятно как тогда лордам удалось замести все следы. По логике выживший Эйрис долен был немедля приступить к массовым казням.
3) В заговор явно должна быть втянута Цитадель, а у них уж слишком специфические интересы, чтобы объединиться с недовольными лордами.
4) Если уж ты нашел силы и средства провернуть подобное дельце на миллион, да еще всех подмазать, да еще всем рты закрыть, то все это только для того чтобы привести к власти некого другого короля, который тоже далеко еще не сахар, который всенепременно развяжет длительную войну, ведь не все его признают даже в отсутствии Таргов - это очевидно. И все ради неких расширенных привилегий? Мелко. Все равно, как вломиться в банк чтобы украсть копировальную бумагу. А В случае неудачи, или малейшей утечки информации пожизненный цинк с гвоздями обеспечен. На подобное если и стоит идти, то только чтобы самому стать королем - не иначе. На крайняк можно было сохранить младенца и сделаться регентом.
5) Почерк средневекового лорда не слишком походит. Проще было устроить подобие Кровавой Свадьбы, или просто толпу с арбалетами нагнать и всех порешить.
Мне вот интересно сколько в это время Варису было лет?
Последнее редактирование:
Nastrond
Ленный рыцарь
Согласен. Блэкфайру это могло быть выгодно, но где он взял настолько доверенного агента? Эгг был не дурак, и Дунк был не дурак, они должны были глядеть в оба, а ящик дикого огня не спрячешь в карман. Мы ищем человека, которого никто не подозревал, у кого было 146% доверия.
Выживший Эйрис не пошевелил пальцем, чтобы найти каких-то виновных и привлечь их к какой-то ответственности. Какой из этого следует вывод?
А вот тут не согласен, точки пересечения есть. Лордские семьи отдавали младших сыновей в Цитадель (шоб не было слишком много наследников, это не гут), и я не удивлюсь, если вся мейстерская верхушка состояла из лорденышей. И то, что они не носили фамилии своих родов, еще не значит, что они забыли об их интересах.
А лордам не все равно, кто у них король? Если он будет соблюдать их права и привилегии, то не все ли равно, как его зовут, и какого цвета у него знамя? А если не будет - с ним тоже что-нибудь случится. Об трон зарежется, или булочкой подавится.
Мне тоже)))))
Пуффинус
Знаменосец
Это должен быть кто-то очень близкий ко двору. Членов королевской семьи заведомо исключаем: им Мейелис без надобности, а они без надобности ему - в живом виде. Возможно, кто-то из Коргвардии или Малого Совета. Но об их составе при Эгге мы знаем очень мало. Дунк состоял там и там, но он по понятным причинам вне подозрений. Гвардейцем также был Герольд Хайтауэр, а великим мейстером - Пицель. Вот и всё.
нап
Удалившийся
Не Эйрис, а его родный папа- Джейхерис, который стал королем.
Эйрис расследование должен был проводить в отношении именно себя: именно в его замке произошел терракт.
Не, я бы отмахиваться не стала бы. Надо искать персонажа, который легко манипулируем, который опрометчив и не осторожен. И мы знаем этого персонажа.
Он хотел сжечь КГ вместе с собой и жителями.
KOT-a
Знаменосец
И которому при этом очень нужен Блэкфайр.
Либо виновные погибли, либо одно из двух! (с)
В принципе в реале, не сомневаюсь ни на йоту так бы и было. Но в таком случае Цитадель и 100 лет не простояла бы, погрязла в шкурничестве и ни кто бы им никогда не доверял. И тогда бы своих детей уже целенаправленно туда направляли для контроля. Мы же имеем идеалистическую картину, где цитадель некие не мирские интересы. Что хорошо демонстрирует Эймон, ни смотря на свое происхождение служащий не в самом благодатном месте на заурядной должности. Если организация прогнила, то и следовать ее идеалам никто не станет, да и не знать об этом, видя изнутри невозможно (если исключить случаи клинического идиотизма).
Конечно нет, каждый лорд сам хочет быть королем - ни это ли лучшая привилегия? А уж во второй раз убрать короля - это уже из области фантастики и вовсе, ни припомню подобного в истории ни 1 государства.
По идее он примерно ровесник Эйриса и занимается воровством чужих секретов, а значит вполне уже мог участвовать в событиях. И секрет пробуждения драконов вполне мг оказаться в его руках тогда.
Пуффинус
Знаменосец
А он тут при чём? Королём-то стал его батя, к нему и вопросы. А Эйерис как раз отправился на Ступени, резать блэкфайеровцев. К тому же вовсе не факт, что организаторов преступления удалось найти.
А мотив-то, мотив? Истребить свою семью, чтобы расчистить дорогу чёрному дракону?И мы знаем этого персонажа.
Амаласунта и Теодохад. Лю Пенцзы и Лю Сюань. Фёдор II, Лжедмитрий I и Василий Шуйский. А если "убрать" в смысле замочить - тогда третий и четвёртый Генрихи во Франции.
Последнее редактирование:
KOT-a
Знаменосец
Не принципиально. В том то и дело, что отправился на Ступни, а неучинил разборки с мятежными лордами. Утаить подобные вещи это почти фантастика - если покушение срывается, то едва ли возможно избежать расплаты. Уж во всяком случае идут репрессии подозреваемых.
Это все таки уже несколько более поздние времена и структура управления отлична от феодального средневековья. Генриха 4 все таки не Гизы убили и с убийством 3 они ничего особо не выиграли - только отомстили. И тут имели место еще и внутриполитические интриги. Это не то же самое, что сменить 2 династии без последствий, а еще и с выгодой для себя.
Пуффинус
Знаменосец
Уж больно неподходящая ситуация для репрессий: новый король, пока не очень твёрдо сидящий на троне, из-за моря на него идёт сильный претендент, а против лордов ничего, кроме подозрений, видимо, нет.
Интересно, почему многие склонны обвинять в этой трагедии юного Эйериса? Какой у него мотив? Он и так сын наследника престола, вдобавок некрепкого здоровьем - долго ждать не придётся. А если уж так не терпится, можно угостить любимого дедушку грибочками. Огромный пожар устраивают, когда хотят убить не одного короля, а всю королевскую семью.
А вот у Мейелиса мотив железобетонный. Думаю, не нужно объяснять, почему.