• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Эйгон V и трагедия Летнего замка [по всем источникам]

Nastrond

Ленный рыцарь
Эйрис расследование должен был проводить в отношении именно себя: именно в его замке произошел терракт.
Тогда его бездействие не удивительно :sneaky:

Если серьезно, мне никак не удается отделаться от впечатления, что тот, кто сжег ЛЗ, должен был отлично знать его тайные выходы - именно так ему удалось спастись.
 
А вот у Мейелиса мотив железобетонный. Думаю, не нужно объяснять, почему.
Да, мотив очень красивый. И более того, если бы все королевичи погибли в ЛЗ, Блэкфайр еще мог бы выставить свою кандидатуру на престол. И лорды еще могли бы ее принять, чтобы избежать грызни между собой.
Другой вопрос, зачем делать одновременно войну и теракт. Хватило бы чего-то одного. Начиная войну, Блэкфайр явно рассчитывал на поддержку знати. Он знал, что лорды ненавидят короля, и надеялся сыграть на этом. И возможно, кто-то из лордов ему что-то и обещал. Все изменилось после ЛЗ. Ненавистного короля больше не было, лорды получили на троне плюшевого Джехейриса, и это было то, что их устраивало. И Блэкфайр уже был им не нужен. В этом смысле он только проиграл от ЛЗ.
 

Пуффинус

Знаменосец
Другой вопрос, зачем делать одновременно войну и теракт. Хватило бы чего-то одного
Не скажите. Если бы просто Эгг погиб со всем потомством, не факт, что о Мейелисе вообще бы вспомнили. Скорее уж вытащили бы со Стены того же Эйемона ("Дядя, выручай! Мы знаем, что ты мейстер, и в гробу видел эту Железную Тубаретку - но царствовать ваще реально некому! Династический крысис!"). А так всё отлично стыкуется: Мейелис с войском идёт к трону, и тут этот трон как раз освобождается.
Начиная войну, Блэкфайр явно рассчитывал на поддержку знати. Он знал, что лорды ненавидят короля, и надеялся сыграть на этом. И возможно, кто-то из лордов ему что-то и обещал. Все изменилось после ЛЗ. Ненавистного короля больше не было, лорды получили на троне плюшевого Джехейриса, и это было то, что их устраивало. И Блэкфайр уже был им не нужен. В этом смысле он только проиграл от ЛЗ.
Разумеется - потому что по плану, как я предполагаю, погибнуть должна была вся королевская семья. И план этот сорвал, видимо, Дунк (см. записки Гильдейна), спася Джейехериса с детьми и новорождённым внуком. А дальше всё пошло в точности так, как Вы говорите.
 

Пуффинус

Знаменосец
Если серьезно, мне никак не удается отделаться от впечатления, что тот, кто сжег ЛЗ, должен был отлично знать его тайные выходы - именно так ему удалось спастись
Как называется такой диссонанс, когда логика входит в противоречие с психологией?;)

По логике, в подозреваемые так и просится Пицель. Не сам по себе, конечно, а как исполнитель чьей-то воли. К королевской семье куда как близок. Мейстер - значит, мог разбираться и в диком огне. Вдобавок "Мир" публиковался, скорее всего, под его редактурой, так что он имел возможность подчистить там все хвосты.

Но вот психологически... Не могу я поверить, чтобы этот трус решился на такое дело. Хотя, может, трусом и слабаком он стал уже в старости.
 

нап

Удалившийся
А мотив-то, мотив? Истребить свою семью, чтобы расчистить дорогу чёрному дракону?
Не! Тут не про сознательное истребление своей семьи. Тут, скорее всего какой- нибудь жест:
-типо, дедушко и папо посмотрите какие у меня крутые пироманты (драконы, звери из огня как на свадьбе Джоффри) и они пообещали пробудить драконов из каменных яиц...
Т.е. нарушение правил ТБ при работе с опасными и взрывчатыми веществами, и возможно, ненадлежащее хранение этих ВВ.
 

Пуффинус

Знаменосец
Не! Тут не про сознательное истребление своей семьи. Тут, скорее всего какой- нибудь жест:
-типо, дедушко и папо посмотрите какие у меня крутые пироманты (драконы, звери из огня как на свадьбе Джоффри) и они пообещали пробудить драконов из каменных яиц...
Т.е. нарушение правил ТБ при работе с опасными и взрывчатыми веществами, и возможно, ненадлежащее хранение этих ВВ.
Хотите сказать, это был просто несчастный случай? В принципе, такое могло быть, но уж слишком это было выгодно для Мейелиса. Точнее, было бы выгодно, если бы там погибли все - что, согласитесь, было вполне вероятно.

Хочу ещё вот что спросить: склероз подводит меня, или где-то у Мартина действительно в отношении событий ЛЗ упоминается слово "измена"?
 

нап

Удалившийся
По логике, в подозреваемые так и просится Пицель. Не сам по себе, конечно, а как исполнитель чьей-то воли. К королевской семье куда как близок. Мейстер - значит, мог разбираться и в диком огне. Вдобавок "Мир" публиковался, скорее всего, под его редактурой, так что он имел возможность подчистить там все хвосты.
Он мог рекомендовать, мог подчищать следы. Где-то встречалось выражение, что при попытках возрождения драконов было сколько-то магов, сколько-то пиромантов. Искать лень.
Может там, кроме членов семьи был упор на истребление знающих магов и пиромантов?
 
Хотите сказать, это был просто несчастный случай? В принципе, такое могло быть, но уж слишком это было выгодно для Мейелиса. Точнее, было бы выгодно, если бы там погибли все - что, согласитесь, было вполне вероятно.
Там, скорее всего был заговор и убийства (терракт), но умело замаскированный под несчастный случай. Вот примеры о таких делах в ПЛИО:
-убийства Якеном по заказу Арьи,
-убийства (некоторые) в ВВ (Призрак ВВ),
-убийство Арьи в Браавосе (заказ на страховщика)
-убийство Бейлона Безликим.
 

Пуффинус

Знаменосец
Там, скорее всего был заговор и убийства (терракт), но умело замаскированный под несчастный случай. Вот примеры о таких делах в ПЛИО:
-убийства Якеном по заказу Арьи,
-убийства (некоторые) в ВВ (Призрак ВВ),
-убийство Арьи в Браавосе (заказ на страховщика)
-убийство Бейлона Безликим.
Хм... Это объяснило бы, почему после этого не было расправы над виновными или хотя бы подозреваемыми. Но все перечисленные Вами убийства - точечные, а это, похоже, с самого начала задумывалось как массовое - погибнуть должны были все. И если моя версия верна, то Дунк-то каков - совершать такие подвиги в семьдесят лет!
 

нап

Удалившийся
Хочу ещё вот что спросить: склероз подводит меня, или где-то у Мартина действительно в отношении событий ЛЗ упоминается слово "измена"?
Принц Стрекоз любил Дженни из Старых Камней так сильно, что отверг корону и Вестерос заплатил выкуп за невесту трупами. Все трое сыновей Эейгона Пятого женились по любви, вопреки желанию своего отца. И поскольку этот необычный монарх позволил себе следовать зову сердца, когда он выбрал себе королеву, он позволил сыновьям выбрать свой путь, создавая заклятых врагов там, где он мог бы заполучить лучших друзей. Последовали измены и беспорядки, как ночь следует за днем, закончившиеся у Летнего Замка колдовством, огнем и горем.
 
Хм... Это объяснило бы, почему после этого не было расправы над виновными или хотя бы подозреваемыми. Но все перечисленные Вами убийства - точечные, а это, похоже, с самого начала задумывалось как массовое - погибнуть должны были все. И если моя версия верна, то Дунк-то каков - совершать такие подвиги в семьдесят лет!
Ну, а не точечный планируемый поджег ДО в КГ? (Эйрис после Трезубца). Те же игрища. Только если в первый раз- Эйрис был объектом манипуляции и орудием убийства, то тут он вполне сознательно и уже самостоятельно идет на то же самое.
Повадился кувшин по воду ходить...
 

Ашка-Вайти

Знаменосец
Ненавистного короля больше не было, лорды получили на троне плюшевого Джехейриса, и это было то, что их устраивало.
Вот не надо Джейхериса считать плюшевым, он исправил все косяки отца, умудрился заключить во время войны с Блэкфайрами союз с Грейджоями (кто из королей может похвастать союзом с кракенами?), удержал на своей стороне тех кого они с сестрой опрокинули с браками. При своем хилом здоровье был достаточно жестким королем, жаль правил мало, а то вошел бы в число лучших королей Вестероса. Во всяком случае к своему легендарному тезке точно бы придвинулся.
 
Да, мотив очень красивый. И более того, если бы все королевичи погибли в ЛЗ, Блэкфайр еще мог бы выставить свою кандидатуру на престол. И лорды еще могли бы ее принять, чтобы избежать грызни между собой.
Блэкфайры никому не нужны были на троне, ведь сразу бы последовал передел сфер влияния.
 

KOT-a

Знаменосец
Уж больно неподходящая ситуация для репрессий: новый король, пока не очень твёрдо сидящий на троне, из-за моря на него идёт сильный претендент, а против лордов ничего, кроме подозрений, видимо, нет.
Ну так что еще нужно для средневекового суда кроме подозрений? Можно для вида свидетелей нагнать, можно было еще ордалии какие придумать. С чего собственно единственный законный наследник будет нетвердо сидеть на троне? А уничтожить предателей в любом случае - наилучший способ укрепления трона, тем более перед войной.
Какой у него мотив?
Мотив конечно спорен. Но возможности налицо.
А вот у Мейелиса мотив железобетонный.
Но нет таковых возможностей, как уже говорилось. Почему он и собирает армию для завоевания.
мотив можно найти у многих, как мы уже выяснили, но это не дает ничего. А вот возможности у считанных единиц.
 
Блэкфайры никому не нужны были на троне, ведь сразу бы последовал передел сфер влияния.
Вот как раз передел сфер влияния всегда кому ни будь да нужен. Хотя сам по себе Мейелис - сомнительное счастье.
 
Последнее редактирование:

Пуффинус

Знаменосец
Так вот, если моя версия близка к истине, то какой великий дом мог иметь своих людей в ближайшем окружении Невероятного (а без этого вряд ли можно было бы устроить пожар в ЛЗ)? Похоже, такой дом есть. Правда, формально он не входит в число великих, но по своему реальному положению мало чем от них отличается.

Тут интересно ещё вот что: об этом самом окружении мы мало что знаем, и это, скорее всего, задумка автора. Относительно других королей часто бывает известно, кто при них входил в гвардию и малый совет, но не об Эйегоне V. Дункан Высокий возглавлял гвардию, и потому по должности входил в совет. Кроме него, гвардейцем был сир Герольд Хайтауэр, а имена остальных пяти неизвестны. Великим мейстером уже тогда был Пицель. Кроме того, в начале царствования Джейехериса II десницей был Ормунд Баратеон - не исключено, что на эту должность его назначил ещё старый король.

Других имён нет. Возможно, когда мы их узнаем, картина радикально изменится. Но и на основании уже известного можно делать кое-какие выводы. В биографиях сира Герольда и Пицеля есть нечто общее: оба они имели отношение к Староместу. Мейстер не только получал образование в Цитадели (а где ещё он мог учиться, кроме единственного вуза страны?), но и ко двору отправился прямо оттуда. Белый Бык сам был из Хайтауэров. Совпадение? Не думаю Может быть, и совпадение, но такое, к которому стоит приглядеться.

Кстати, когда вся августейшая семья собралась в ЛЗ, где в то время были гвардейцы? Скорее всего, там же - в других местах охранять им было некого. Все гвардейцы, как известно, клянутся спасать и защищать короля даже ценой своей жизни. Однако каким-то образом вышло так, что монарх погиб, а его гвардеец выжил. Может, он знал, что в такой-то момент лучше стоять поближе к выходу? Может, сир Джейме - не первый цареубийца в гвардии?

В защиту сира Герольда можно сказать, что его после этих событий, видимо, ни в чём не подозревали и на допросы не тягали. Напротив, назначили на освободившееся место Дунка во главе гвардии. Правда, возможно, первое время после Летнего Замка гвардия из него одного и состояла.

А если всё затевалось ради Мейелиса Блэкфайера, то стоит принять во внимание ещё вот что. Старомест - крупнейший портовый город. Поэтому его лорду чрезвычайно просто не только поддерживать связь с эмигрантами, но и помогать им инкогнито посещать страну.

Впрочем, о тех временах сведений в самом деле очень мало - неизвестно, например, кто тогда был лордом Староместа. Сейчас это Лейтон Хайтауэр, и он человек достаточно пожилой, чтобы быть лордом уже тогда.Но точной информации нет.

Что вы обо всём этом думаете, милорды и миледи?
 
Последнее редактирование:

LaL

Знаменосец
Что вы обо всём этом думаете, милорды и миледи?
Измерено, взвешено и занесено в Каталог книжных теорий :writing:.
Версия имеет право на существование, поскольку
Может, сир Джейме - не первый цареубийца в гвардии?
возможно, действительно не первый. Таинственной смерти короля Мейгора вполне могли поспособствовать его собственные белогвардейцы. Только им хватило ума не афишировать свое участие в этом деле, а "приложить руку" к легенде, что де Железный Трон может отвергнуть монарха и расправиться с ним.:sneaky:
 

KOT-a

Знаменосец
се гвардейцы, как известно, клянутся спасать и защищать короля даже ценой своей жизни. Однако каким-то образом вышло так, что монарх погиб, а его гвардеец выжил.
Ну здесь возможны варианты. Гвардейцы клянутся защищать членов королевской семьи и не все он поггили - может статься, что сэр Хайтауэр вытащил Джехейриса с Эйрисом, а короля оставил на Дунка - тут сложно судить за недостатком информации (хотя семантические намеки у Мартина указывают на обратное).
Опять же гвардейцы дежурят посменно - Дунк вполне мог распустить прочих гвардейцев, тем более, что внутри охраняемого замка видимых угроз не было. Да и Эг мог их отослать, не желая лишних свидетелей. И ББ дремал себе преспокойный за бутылочкой, когда трах-тарах бам! все в огне - спасайся кто может, пока разбирались осталось одно пепелище.

Вообще, интересное наблюдение на счет Хайтауверов. Вот только какие интересы у них могут быть в политике? Особой надежды на власть у них - нет, да и вся их история в отказе от политических амбиций ради развития науки. И тут недвусмысленно маячит Цитадель.
 

Nastrond

Ленный рыцарь
Вообще, интересное наблюдение на счет Хайтауверов. Вот только какие интересы у них могут быть в политике? Особой надежды на власть у них - нет, да и вся их история в отказе от политических амбиций ради развития науки. И тут недвусмысленно маячит Цитадель.
Старомест был топ-городом до Завоевания Эйгона. Там располагались и Цитадель, и резиденция верховного септона, и центровой торговый порт. Потом пришли драконы, лордство Простора отдали Тиреллам, хотя Хайтауэры не уступали им ни в древности, ни в богатстве. Септон переехал в столицу, торговля тоже переехала в столицу... я думаю, они были обижены. Мягко выражаясь.
Сейчас в их распоряжении остается только Цитадель, но и это тоже немало. Маленький невзрачный мейстер стоит за спиной каждого лорда Вестероса, его никто не замечает, а он замечает все. Цели этой организации не ясны, способ финансирования тоже. Вся эта братия не сеет и не пашет, так кто оплачивает банкет? Если Хайтауэры, то что они имеют взамен? Ведь что-то имеют.
 

KOT-a

Знаменосец
Старомест был топ-городом до Завоевания Эйгона. Там располагались и Цитадель, и резиденция верховного септона, и центровой торговый порт. Потом пришли драконы, лордство Простора отдали Тиреллам, хотя Хайтауэры не уступали им ни в древности, ни в богатстве. Септон переехал в столицу, торговля тоже переехала в столицу... я думаю, они были обижены. Мягко выражаясь.
Хайтауэры и не претендовали на Простор - они уже тогда признали вассальные отношения, еще до андальского завоевания. И далее всячески избегали борьбы за власть и участия в политике на протяжении всей истории.
Цели этой организации не ясны, способ финансирования тоже. Вся эта братия не сеет и не пашет, так кто оплачивает банкет? Если Хайтауэры, то что они имеют взамен? Ведь что-то имеют.
Ну оплачивают Хайтауэры скорее всего, вероятно еще пожертвования от короны и пр.лордов имеются. Что имею - знания, главным образом. Это не так то мало. Безусловно пользуясь такой близотью доступ к знаниям Цитадели у них несравнимо больше, да и мейстеры "по толще" - есть из кого выбрать. И потом престиж. Как содержались церкви, монастыри и университеты во все времена - либо за счет выделенных им земель, либо за счет прямого финансирования. Это во все времена делали, да и на что еще богатейшему дому тратить деньги? Ни тебе феррари, ни пентхаусов на Майямибич, в средневнековье не так то много можно было завести для души - или университет, или монастырь, или бардель (иногда удачно совмещали).
То что у Цитадели есть скрытые мотивы - это вроде как уже не новость. Вот как это связано с Хайтауэрами -0 вопрос.

Вот тоже, кстати, интересно а всех подряд давно стали в мейстеры принимать, или это до какого-то времени все таки было прерогативой детей лордов?
 

нап

Удалившийся
прочем, о тех временах сведений в самом деле очень мало - неизвестно, например, кто тогда был лордом Староместа. Сейчас это Лейтон Хайтауэр, и он человек достаточно пожилой, чтобы быть лордом уже тогда.Но точной информации нет.

Что вы обо всём этом думаете, милорды и миледи?
Я бы присмотрелась к лепшему другу наследника наследника (Эйрис). :) Оченно перспективный хлопчик, влияние имеет на Эйриса. Мастер интриг и один из крупных игроков.
 

Nastrond

Ленный рыцарь
Хайтауэры и не претендовали на Простор - они уже тогда признали вассальные отношения, еще до андальского завоевания. И далее всячески избегали борьбы за власть и участия в политике на протяжении всей истории.
Тогда в Просторе были короли Гарденеры. Хайтауэры и Тиреллы были их вассалами, и были равны. Драконы убили Гарденеров и поставили на их место Тиреллов, которые таким образом стали выше Хайтауэров.
 

KOT-a

Знаменосец
Тогда в Просторе были короли Гарденеры. Хайтауэры и Тиреллы были их вассалами, и были равны. Драконы убили Гарденеров и поставили на их место Тиреллов, которые таким образом стали выше Хайтауэров.
Да Хайтауэрам не было дела никогда ни до Гарднеров ни до Тирелов и всеравно было кто стал великим лордом. Они и с Гарднерами были в равных положениях, но с легкостью это променяли на защиту и возможность спокойно заниматься исследованиями и мореходством.
Они то как раз, как никто были заинтересованных в сильноя правящей династии и стабильной политической обстановке, т. к. всегда признавали любых правителей лишь бы их не ввязывали в войну.
 
Сверху