• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Якен Хгар и прочие безликие

Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

кактотак

Без права писать
Безликие в том виде, в котором присутствуют в ПЛИО вообще какой-то нонсенс. Их давно должны были уничтожить, ибо это опасность, как для каждого в отдельности, так и стабильности в государствах в целом. "Палочка-выручалочка" для писателя, есть персонаж - нет персонажа. И не надо заморачиваться как умер, скажем, Бейлон Грейджой.:facepalm:
 

Илларион

Знаменосец
И не надо заморачиваться как умер, скажем, Бейлон Грейджой.
пример неудачный. На своевременной (для Эурона) смерти Бейлона строится сюжет. Не было бы привязки к Эурону, то Бейлон мог погибнуть в каком-нибудь банальном шторме.
Но о насильственном характере смерти свидетельствует только предсказание. А так всё чисто.
 

кактотак

Без права писать
пример неудачный. На своевременной (для Эурона) смерти Бейлона строится сюжет. Не было бы привязки к Эурону, то Бейлон мог погибнуть в каком-нибудь банальном шторме.
Но о насильственном характере смерти свидетельствует только предсказание. А так всё чисто.
Есть основообразующие персонажи: Роберт, Нед, Джон Аррен, Тайвин, Доран, Бейлон Грейджой. Все они должны умереть, ну, может Дорана Мартин оставит, как аксакала всея Вестероса, и для каждого, кто умер, есть история их смерти, кроме Грейджоя. Пример более чем удачный, ибо сюжет с Эуроном уже скомкан, в самом зародыше.
 

Nalia

Мастер-над-оружием
Этот Бог более или менее реальный, раз удачных ветер появлялся каждый раз когда Вики приносил ему жертву, а если он Демон и принимает в дар смерть, то чем он отличается от Многоликого?

Тем, что Многоликий не принимает дары, а сам дарит? И смерть в дар он не принимает, то есть жертвы ему приносить не надо (максимум-- стать служителем храма)? Ну а что до утверждений персонажей, то ни Мел, ни Мокорро на пророков не тянут. Особенно Мел, которая сначала видит одно, потом-- другое. Плюс Якен, служа Многоликому, "отдаёт" жертвы красному богу, то есть Рглору-- эти божества явно не противопоставлены друг другу.
 

Nalia

Мастер-над-оружием
А вот тут поподробнее ,если можно.Где написано,что Якен отдает жертвы Рглору?:)

Возможно, влияние сериала, но в голове отложилось, что Якен говорит о необходимости вернуть три жизни "красному богу". То есть Рглору. Возможно, Якен имеет в виду какую-то ипостась Рглора, которая связывается с Многоликим.
 

Nalia

Мастер-над-оружием
Красного Бога Якен точно упоминает и в книге.
Учитывая, где зародился культ Многоликого-- в огненных шахтах-- и что безликие, возможно, устроили Валирии Рок-- у них не может не быть лика Многликого, связанного с пламенем.
 

Kimbi

Ленный рыцарь
– Красный Бог должен получить свое, милая девочка, и только смертью можно расплатиться за жизнь. Девочка лишила его троих – девочка должна заменить их тремя другими. Назови имена, и человек сделает остальное.
 
  • Мне нравится
Отклики: Crow

Crow

Удалившийся
"Красный Бог должен получить свое, милая девочка, и только смертью можно расплатиться за жизнь". Битва королей. Глава Арья VII.

Да упустил.Проверил все так.Но не факт,что под Красным Богом подразумевается Рглор.
 
  • Мне нравится
Отклики: L@L

Amaranth

Знаменосец
Тем, что Многоликий не принимает дары, а сам дарит? И смерть в дар он не принимает, то есть жертвы ему приносить не надо (максимум-- стать служителем храма)? Ну а что до утверждений персонажей, то ни Мел, ни Мокорро на пророков не тянут. Особенно Мел, которая сначала видит одно, потом-- другое.
Вы утверждаете что некий безликий Бог, раздающий смерть разным людям за кого заплатили, не имеет никакого отношению к известному Богу смерти - Великому Иному? То есть в Вестеросе сразу несколько реальных Богов заведуют смертью, а один Рглор делает не пойти что?
Думаю проще по принципу Бритвы Оккамы считать что Многоликий и есть личиной ВИ, или ВИ личной Многоликого. Ведь по словам Доброго Человека все боги смерти, в том числе и Неведомый из религии семерых, являются его образами.

Плюс Якен, служа Многоликому, "отдаёт" жертвы красному богу, то есть Рглору-- эти божества явно не противопоставлены друг другу.
Вы об этом:) Это фейл Мартина : он тогда ещё не понапридумывал всех этих Многоликих, колдунов, древовидцев и прочих лепреконов, вот и ошибся богом, которого использовал в другой сюжетной линейке.
Вот интервью - http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Month/2012/07/ где он оправдывает свой промах.
Вопрос :

Jaqen refers to the Red God, and elsewhere to the god of fire. Is he referring to R'hllor? When we see Arya being educated by the Faceless Men, R'hllor doesn't seem to be particularly important to them.

Ответ :
(George thinks for a moment) Well, remember when Jaqen names him: he had very nearly burned to death recently...
 

Amaranth

Знаменосец
Есть очень интересная объединяющая теория : Эурон Грейджой нанял безликих чтобы они убили его брата Бэйлона, здесь многие так считают, но заплатил за его смерть драконьим яйцом, тем который якобы бросил в море. Эурон не дурак чтобы выбрасывать такие реликтовые и ценнейшие вещи, а смерть Бэйлона, короля Железных Островов и лорда дома Грейджой, была бы очень дорога, вот и безликие потребовали яйцо.
Далее, нам известно Якен Хгар принял личину Пэйта из Цитадели чтобы попасть туда, но что ему там надо? Предполагается что книга в единственном экземпляре "Кровь и огонь", где указано то как убить дракона, но и скорее всего, как высидеть яйцо. Зачем безликим дракон? У меня есть пара вариантов :
  • Безликие хотят уравновесить силы, чтобы помочь своему доброму богу смерти подарить гибель всему человечеству и считают что нужно дать ледяного дракона его воинству, того самого о котором упоминали, но видеть пока не доводилось.
  • Используя оборотнические способности Арьи подчинить дракона, после чего сделать её всадником. Далее возможно они сделают из неё чемпиона Многоликого, либо что то ещё.
  • Книга нужна чтобы узнать слабости драконов и как их убить, а яйцо чтобы высидеть дракона, а потом немного попрактиковаться.
 

Nalia

Мастер-над-оружием
Вы утверждаете что некий безликий Бог, раздающий смерть разным людям за кого заплатили, не имеет никакого отношению к известному Богу смерти - Великому Иному? То есть в Вестеросе сразу несколько реальных Богов заведуют смертью, а один Рглор делает не пойти что?

Во-первых, с чего ты взял, что ВИ-- бог смерти? Во-вторых, с чего ты взял, что заведующие смертью боги-- реальны? Последнее нельзя сказать с уверенностью ни про одного из божеств. Даже про Рглора, поскольку силы, связанные с ним, могут быть просто магией, которая только приписывается какому-то божеству... 
Предполагается что книга в единственном экземпляре "Кровь и огонь", где указано то как убить дракона, но и скорее всего, как высидеть яйцо.

Вопрос на засыпку: а кто сказал, что в этой книге рассказано, как убить дракона? Да, её второе название-- "смерть драконов", но рассказывает-то она о гибели Валирии (судя по тому, что знает о ней Тирион). "Смерть драконов" может быть эдаким поэтическим названием Рока.
 

Amaranth

Знаменосец
Во-первых, с чего ты взял, что ВИ-- бог смерти? Во-вторых, с чего ты взял, что заведующие смертью боги-- реальны? Последнее нельзя сказать с уверенностью ни про одного из божеств. Даже про Рглора, поскольку силы, связанные с ним, могут быть просто магией, которая только приписывается какому-то божеству...
Информация от Мелисандры, она называет его богом смерти, тьмы, холода. Вообще, учитывая что нам о нем известно, сомневаюсь что на самом деле это бог двойной радуги, бабочек и конфет.
Можно конечно отрицать всех этих богов, считая разговоры о них пустой болтовней, которую зачем то ввел Мартин, и объяснять все фокусы магией, но сама магия тоже должна откуда то исходить.

Вопрос на засыпку: а кто сказал, что в этой книге рассказано, как убить дракона? Да, её второе название-- "смерть драконов", но рассказывает-то она о гибели Валирии (судя по тому, что знает о ней Тирион). "Смерть драконов" может быть эдаким поэтическим названием Рока.
А может там рецепты блюд из яиц драконов? Или сборник юмористических историй о драконах?:)
Специально для тебя нашел цитату :

Тирион в своё время прочитал немало книг о драконах, но львиная доля этой писанины представляла собой досужие домыслы, которым нельзя было доверять, да и книги, которыми его снабдил Иллирио, были явно не те, что надо. Ему бы здорово пригодился полный текст «Огней Фригольда» – составленной Галендро истории Валирии. В Вестеросе не было ни одной полной копии книги, даже та, что хранилась в Цитадели, недосчитывалась двадцати семи свитков. – «В Старом Волантисе наверняка есть библиотека – может, там я найду лучшую копию, если мне удастся попасть за Чёрные Стены, в сердце города» .

Куда меньшие надежды он возлагал на труд септона Барта «Драконы, змеи и виверны: их необычная история». Барт был сыном кузнеца, но при Джейехерисе Миротворце стал королевским Десницей. Его враги утверждали, что он скорее чародей, нежели септон, и Бейелор Благословенный, вступив на трон, приказал уничтожить все рукописи Барта. Лет десять назад Тириону довелось прочесть уцелевший фрагмент «Необычной истории», но он сомневался, что какая-либо из книг Барта найдется по эту сторону Узкого моря. Ещё меньше были шансы найти отрывочный, напитанный кровью трактат анонимного автора, который называли «Кровь и огонь» и иногда «Смерть драконов» – считалось, что его единственный уцелевший экземпляр хранится где-то взаперти в подземельях Цитадели.
 

Nalia

Мастер-над-оружием
Информация от Мелисандры, она называет его богом смерти, тьмы, холода.

Мел, мягко говоря, не достоверный источник. Она-- фанатичная последовательница Рглора, которая демонами смерти и холода считает всех, кто не Рглор (в т.ч. и Старых Богов). И вообще тут непрояснённый вопрос-- как рглорианство трактует смерть, куда уходят души верующих после смерти, и как огненный бог см связан со смертью? Или он-- вечная жизнь, а смерть-- только плохой ВИ? Но подобная трактовка отдаёт идиотизмом, поскольку все смертны, выходит, ВИ по умолчанию сильнее Рглора? В общем, куча нестыковок. Так что ВИ-- это ВИ, а Многоликитй-- это Многоликий. Я вообще считаю его третьей силой, уравновешивающей лёд и пламя.

А может там рецепты блюд из яиц драконов? Или сборник юмористических историй о драконах?:) Специально для тебя нашел цитату :

И где в этой цитате сказано о том, что в книге рассказывается, как убить дракона, м? Более распространённое её название-- девиз Таргариенов. Соответственно, в этой книге рассказывается скорее об их династии, о каких-то тайнах, с ними связанных.
 

Amaranth

Знаменосец
И где в этой цитате сказано о том, что в книге рассказывается, как убить дракона, м? Более распространённое её название-- девиз Таргариенов. Соответственно, в этой книге рассказывается скорее об их династии, о каких-то тайнах, с ними связанных.
Ты действительно хочешь знать или это все попытка выиграть в споре? Про историю Таргариенов есть другая книга - "Драконова кровь". У Мартина в интервью спрашивали, одна ли это книга, он ответил - нет.
Источник не дам, боюсь что из-за сегодняшнего правила мне влепят РО. Если хочешь знать, могу дать в личке.

Вопрос :

Tyrion later mentions a book while on the Shy Maid:

And of course there was even less chance of his coming on the fragmentary, anonymous, blood-soaked tome sometimes called Blood and Fire and sometimes The Death of Dragons, the only surviving copy of which was supposedly hidden away in a locked vault beneath the Citadel.

Both books contain the words "Death of Dragons", are these two books the same?

Ответ :

No. Different books.
 

Nalia

Мастер-над-оружием
Ты действительно хочешь знать или это все попытка выиграть в споре? Про историю Таргариенов есть другая книга - "Драконова кровь". У Мартина в интервью спрашивали, одна ли это книга, он ответил - нет.

Что, про Таргариенов на свете может существовать только одна книга? О содержании "Крови и огня" нет сведений; известно лишь, что что-то про драконов. Более того, что Якен в Цитадели именно из-за этой книги, тоже можно лишь предполагать. Соответственно, предполагать, что безликие хотят убить драконов и работают на великого иного-- из разряда ненаучной фантастики.
 

Willard

Знаменосец
Соответственно, предполагать, что безликие хотят убить драконов и работают на великого иного-- из разряда ненаучной фантастики.
Получили ли безликие заказ на драконов? Пока, нет(с) Мартин
Кроме работы на ВИ у них есть и другие причины расправиться с драконами.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху