Вопросы отделения Севера от остальных королевств (объединена)

[Лаэлли]

ну как быть королем Шотландии.

Болтон в таком раскладе - мормэр Морея МакБетад? Красиво, ничего не скажешь.

 

[George]

Собственно говоря триумфальное шествие Иных, будет поначалу проблемой исключительно северян, на юге эту угрозу воспримут всерьёз, только когда увидят их своими глазами.

Через стену те пройдут я уверен а потом и юг вмешается

 

[Anjel]

Болтон в таком раскладе - мормэр Морея МакБетад? Красиво, ничего не скажешь.

Почему именно Мореи???? И почему именно Болтон? Морея была самым большими владением Шотландии. Я что-то не встречала в ПЛИО указаний на размеры Дреддфолта. Обычно там указывают на различные степени древности рода. И опять же, я говорила о СЕВЕРЕ! Что до Болтона-повторюсь: МНЕ ГЛУБОКО АНТИПАТИЧНЫ ОБА! Особенно Рамси. Поэтому каких либо коментариев о них в моих постах не стоит искать.

 

[Snow Castle]

Но я действительно не понимаю всех тех, кто утверждает, что Север в принципе не может существовать автономно. Сколько-то там тысяч лет прекрасно себе существовал (в отличии от всех соседей по континенту, чьи имена и королевства никто уже и не помнит), как-то взаимодействуя с андалами, воюя с Долиной за Сестер, а даже умудряясь выживать без халявных(!!!) поставок продовольствия, покуда их единственных соседей с юга имели то Дюррандоны, то Хоары.

В принципе - может. ИМХО, Север - что-то типа Новгорода или Пскова . Т.е. зона рискованного земледелия, экспорт - лес, пушнина, мед, воск, пенька... Но Новгород и Псков зависели от поставок хлеба. То есть выжить без поставок было можно, но трудно. Только там период "зималетто" был обычный, а у Мартина - как Мартину захотелось. И запасти сена и овса на зиму в 3-5 -7 лет нереально, т. е. скот - резать. Сохранятся по несколько десятков коней у лордов. Да и с зерном и овощами тоже напряг. Теплица в Винтерфелле, а он на горячих источниках стоит. Остальные отапливать надо - а кто это потянет? Одно дело маленькая теплица, для леди и ее голубых роз, а чтобы весь замок хотя бы репой накормить - вряд ли. Т.е. в основном - охота и рыбалка, рацион скудный, старики и дети вымирают, как и говорила Алис Карстарк.
А в нашем конкретном случае:
- последние 1-2 года вместо запасов только траты - на войну;
- большая потеря "кормильцев" - больше 10 000 положил Робб, а еще железяне, а еще Рамси при "освобождении" Винтерфелла;
- сгоревший Винтерфелл с огромными запасами (ну может они в Дредфорде), разоренный замок Гловеров;
- привоза из Вестероса точно не будет;
- из Вольных Городов - может быть, но цены? и пираты? и железяне? и вестероссцы?
Раньше северяне воевали с Долиной - закупали в РЗ, если, допустим, с РЗ - то в Просторе или в Дорне. Сейчас королевства все заодно, такой номер не пройдет

 

[Anjel]

В принципе - может. ИМХО, Север - что-то типа Новгорода или Пскова . Т.е. зона рискованного земледелия, экспорт - лес, пушнина, мед, воск, пенька... Но Новгород и Псков зависели от поставок хлеба. То есть выжить без поставок было можно, но трудно. Только там период "зималетто" был обычный, а у Мартина - как Мартину захотелось. И запасти сена и овса на зиму в 3-5 -7 лет нереально, т. е. скот - резать. Сохранятся по несколько десятков коней у лордов. Да и с зерном и овощами тоже напряг. Теплица в Винтерфелле, а он на горячих источниках стоит. Остальные отапливать надо - а кто это потянет? Одно дело маленькая теплица, для леди и ее голубых роз, а чтобы весь замок хотя бы репой накормить - вряд ли. Т.е. в основном - охота и рыбалка, рацион скудный, старики и дети вымирают, как и говорила Алис Карстарк.
А в нашем конкретном случае:
- последние 1-2 года вместо запасов только траты - на войну;
- большая потеря "кормильцев" - больше 10 000 положил Робб, а еще железяне, а еще Рамси при "освобождении" Винтерфелла;
- сгоревший Винтерфелл с огромными запасами (ну может они в Дредфорде), разоренный замок Гловеров;
- привоза из Вестероса точно не будет;
- из Вольных Городов - может быть, но цены? и пираты? и железяне? и вестероссцы?
Раньше северяне воевали с Долиной - закупали в РЗ, если, допустим, с РЗ - то в Просторе или в Дорне. Сейчас королевства все заодно, такой номер не пройдет

Мартин абсолютно конкретно указал на то, что мир ПЛИО-это в первую очередь Англия периода войны Роз. Новгорд и Псков никак не похожи на Весторосс. Ничем. Вы забываете, что сезоны там сменяются не так, как у нас. Есть долгое лето, есть весна, которая длиться не 2-3 месяца. И эти периоды как раз и есть то время, когда готовятся запасы на зиму. И зерно в том числе. И это вполне реально. Для примера приведу Египет. Несмотря на климат и плодородие существовала схема запасов энной части зерна в хранилища. На случай засухи. И тогда зерно раздавали мерами населению. И этих запасов хватало даже на длительные периоды засухи длительностью в несколько лет.

 

[Созерцатель]

Есть у меня ощущение, что к концу книги Север вернется примерно к тому состоянию, в каком он был до вторжения Эйегона. Если конечно не сбудется самый катастрофический прогноз и Иные не превратят Север(а может и не только его) в непригодную для жизни местность. После всего, что произойдёт в Вестеросе в ближайшее время, а нынешняя война по масштабам и последствиям превзойдёт Войну Пяти Королей, вряд ли кому то будет до Севера и его судьбы. Мне не очень понятны разговоры о том что Север не проживет без помощи извне. Проживет или не проживет, это другой вопрос, важно, что никто эту помощь оказывать и не собирается.
Собственно говоря триумфальное шествие Иных, будет поначалу проблемой исключительно северян, на юге эту угрозу воспримут всерьёз, только когда увидят их своими глазами.

Надеюсь на разрушение Стены, создающей холод и препятствующей естественной миграции животных. Местность будет пригодная, а у северян прилив новой крови в виде одичалых. Северянам есть куда прятаться. Считаю Север быстрее оттаит от иных, чем остальные в Вестеросе.

 

[Lenhen]

Надеюсь на разрушение Стены, создающей холод и препятствующей естественной миграции животных. Местность будет пригодная, а у северян прилив новой крови в виде одичалых. Северянам есть куда прятаться. Считаю Север быстрее оттаит от иных, чем остальные в Вестеросе.

А может когда завалят Великого Иного климат вообще поменяется. Что-то там у Брана в видения было про сердце зимы.

 

[Гагарион]

Мартин абсолютно конкретно указал на то, что мир ПЛИО-это в первую очередь Англия периода войны Роз.

Ну например для Дорна и Долины Аррен в Англии климатических аналогов не найдется. А учитывая размеры материка и то, как там все завалило снегом еще Осенью (то, что при этом почти все ходят по целине пешком и катаются на колесных повозках я скорее склонен списать на авторский ляп), сдается мне, там климат все же не такой мягкий, как в Шотландии.

 

[Anjel]

"В первую очередь" - подразумевает не точную копию, а взятую идею. Что до Дорна и Долины Аррен, то с чего их списывали, и как сильно и на что они похожи обсуждалось в соответствующих темах. А учитывая проработанность характеров геров, различных деталей, таких как, например, описание меню застолий или причесок и одеяний персонажей, говорить об авторском ляпе как-то нелепо и оскорбительно по отношению к автору.

 

[Девятый Рыцарь]

Север должен быть независимым. Собственно после того как вымерли драконы он оставался в едином государстве по инерции. Пока существовало единое государство никто бунтовать не собирался, но сейчас ситуация изменилась. После казни Эддарда Старка Север больше не имеет никаких обязательств перед властью в Королевской Гавани кто бы там не сидел. Королям Зимы настало время вернуться, пусть первая попытка получилась неудачной, уверен всё равно будущее Севера за его независимостью. К тому же сейчас лучший момент, на юге все будут заняты борьбой за власть и до Севера там мало кому будет дело. Даже неизбежное появление драконов на театре военных действий вряд ли приведет к лёгкой победе одной из сторон. У северян будет время разобраться в своих внутренних делах пока в Вестеросе установиться стабильная и сильная власть, если она вообще когда ни будь установиться.
Другое дело, что все эти расклады без учёта фактора Иных. А он то как раз скоро начнет играть на Севере важную роль, но тут уж ничего не поделаешь, Иные вряд ли остановиться только на Севере, а значит станут угрозой для всего человечества.

 

[Нортумберленд]

Все спекуляции на тему Север не проживёт без остального Вестероса, являются явной натяжкой.
Мир у Мартина волшебный и не всегда логичный. Север существовал в едином Вестеросе всего каких то триста лет, до этого же он был независимым(и при этом были времена когда и он сам не был един) и почему то с голода все не повымирали...

Поздним летом снег у нас выпадает нередко, – проговорил Нед. – Надеюсь, эта пороша не смутила тебя. Снега выпало немного.
– Это Иным, может быть, немного. – Роберт выругался, – На что же похож Винтерфелл зимой? Боюсь и подумать.
– Зимы здесь суровы, – согласился Нед. – Но Старки живут. Нам зимовать не впервой.

 

[Arystan]

Все спекуляции на тему Север не проживёт без остального Вестероса, являются явной натяжкой.

Почему? Никто не говорит, что Север независимым не был, как-то справлялись, но даже в этой цитате показательно, что и летом на Севере лежит снег. Сомневаюсь, что после такого северяне собирают богатый урожай. Да, Север был независимым, но при этом погибало кучу людей от голода и холода и т.д. Вопрос стоит, захочет ли Север платить такую цену после относительно спокойных лет внутри единого королевства, когда чуть что, им сразу же присылали обозы с едой.

 

[lomoff]

Почему? Никто не говорит, что Север независимым не был, как-то справлялись, но даже в этой цитате показательно, что и летом на Севере лежит снег. Сомневаюсь, что после такого северяне собирают богатый урожай. Да, Север был независимым, но при этом погибало кучу людей от голода и холода и т.д. Вопрос стоит, захочет ли Север платить такую цену после относительно спокойных лет внутри единого королевства, когда чуть что, им сразу же присылали обозы с едой.

Они возможно не хило чем-то торговали с Югом. И зерно им подгоняли в обмен на бивни элефантов.

 

[Arystan]

Они возможно не хило чем-то торговали с Югом. И зерно им подгоняли в обмен на бивни элефантов.

Бивни элефантов , так это Югу к одичалым или иббенийцам обращаться надо. Конечно, в этом регионе есть пушнина и древесина, которую Север по всей видимости и экспортируют, но возникает вопрос - в Семи Королевствах действуют единые таможенные тарифы, после выхода Севера из единого королевства, ни о какой свободной торговле не будет идти и речи. Будь я на ЖТ , я бы еще огромными тарифами обложил всю северную продукцию. Кроме того, на Север не будет распространяться право свободного перемещения, а именно этим спасались северяне, бежавшие на Юг во время зимы в период 130-136 гг. Ваше право - жить самостоятельно, теряя при каждой суровой зиме существенный процент людей.

 

[lomoff]

Бивни элефантов , так это Югу к одичалым или иббенийцам обращаться надо. Конечно, в этом регионе есть пушнина и древесина, которую Север по всей видимости и экспортируют, но возникает вопрос - в Семи Королевствах действуют единые таможенные тарифы, после выхода Севера из единого королевства, ни о какой свободной торговле не будет идти и речи. Будь я на ЖТ , я бы еще огромными тарифами обложил всю северную продукцию. Кроме того, на Север не будет распространяться право свободного перемещения, а именно этим спасались северяне, бежавшие на Юг во время зимы в период 130-136 гг. Ваше право - жить самостоятельно, теряя при каждой суровой зиме существенный процент людей.

Ну пусть мамонтов и саблезубых баранов
Жили как-то 8 тысяч лет, не сдохли. Только ящерицам и сдались.

 

[Arystan]

Ну пусть мамонтов и саблезубых баранов
Жили как-то 8 тысяч лет, не сдохли. Только ящерицам и сдались.

Ну и живите, будьте и дальше вестеросским захолустьем

 

[lomoff]

Ну и живите, будьте и дальше вестеросским захолустьем

Короли Севера вам не фуфло какое

 

[Arystan]

Короли Севера вам не фуфло какое

Право же, стоит только показать южную девушку, как они сразу забывают обо всем на свете

 

[lomoff]

Право же, стоит только показать южную девушку, как они сразу забывают обо всем на свете

Нудык и южанину какую северянку... Сразу от родителей и женихов её хитит

 

[Ulv]

Север кстати и не отделялся, строго говоря. Север был независим, а долгое время и не един, пока его не объединили под своей властью Старки, и вошел в единое государство только когда последний Король Севера - Торрхен Старк склонил колени перед Эйегоном I Таргариеном, и сложил корону, за что и получил задним числом прозвище - Король, Преклонивший Колено.
А отделялись в начале Войны Пяти Королей от Железного Трона не только Север, но и Речные Земли. И было создано доселе не существовавшее королевство Севера и Трезубца, а королем как северяне, так и речники, провозгласили Робба Старка. Конечно его по привычке в книге часто называют Королем Севера, но всё же он Король Севера и Трезубца.