На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
От вас, как от Ланнистера
, забавно слышать про суд Линча. Когда Джейме средь бела дня напал на Неда с людьми - это, значит, целиком легитимно и вообще не похоже на суд Линча? Или когда Серсея на ровном месте потребовала головы волков и мальчишки мясника? Или когда Клиган по приказу Любимого Тайвина деревни вырезал?
Тайвин тоже там, так что это не показатель
Не успел сосредоточить власть в своих руках.Время.
А, то есть вы перескочили с того, что "Нед не начинал войну" на читательские претензии к Ланнистерам. Ну тогда да, возражения снимаются.
Это как? Чтобы вывести интриганов на чистую воду, надо самому разбираться в интригах. А Эддард на такое не способен. Да и не было у него времени, отчасти по его собственной вине, отчасти по вине обстоятельств.
Ну да, ничего выдающегося. Но формальные требования (которыми и "лучшесть" Тайвина обосновывается) соблюдены - долгое время у власти, вроде ничего прям страшного не происходит. Кстати, в нормальных условиях долг - это не так уж страшно. Только, думаю, дефицит бюджета как раз и возник от того, что Мизинец свои махинации проводил и львиную часть прибыли в оффшоры выводил)
Нормальное правление, без застоев и прорывов. Я не говорю, что Тайвин бездарен. Просто Бринден лучше, по-моему.
Станнис был разбит и союз с Тиреллами заключен еще когда Тайвин не был Десницей. Идея КС тоже, вроде бы, раньше возникла (могу ошибиться). Опять же - слишком мало времени он пробыл Десницей в этот раз, чтобы реально оценить результаты.
Согласен. Но повод задуматься. Хотя, если по этому судить. Риверс всех уделал
Я это даже обсуждать не буду. Из Неда политик никакой.
Серсею вывел.Потом бы докопался бы до коррупции в золотых плащах и к Мизинцу.И так далее.
Когда это я боготворил Тайвина? Между прочим, этот персонаж занимает третье место в моем списке антипатий. Но я не вижу нужным вешать на него то, в чем он не виноват. и вообще я логик - могу легко рассуждать о недостатках любимых персонажей, и о достоинствах нелюбимых. Вон даже идею Серсеи (которая мне омерзительна) создать Банк Ланниспорта считаю здравой.
это не современная экономика, где профицит не всегда положителен
да-да, согласен, на счета Железном Банке и инвестиции в Пентошийскую сыроторговлю)))
вообще то он был Десницей с коронации Джофри. Тирион - и.о.
он уже был в столице
так же он не довел страну до таких долгов, был воплощенным величием на троне (воспоминания Станниса) и обеспечил стране 20 лет благополучия и процветания (слова Кивана, эмоциональные и импульсивные, наводит на мысль об искренности).
вы думаете, останься он дольше - были бы плохие
?БРАВО!
Браво!
таки я напомнил)))
Только с помощью Вариса и Мизинца.
Это было не Вам в частности. Просто самый последний пост.
Сам догадался.Мизинец ему мешал в расследовании,а Варис был агентом Серсеи.Проблема Неда-это отсутствие реальной власти у него в КГ.Он не успел подчинить город и совет себе.Тоесть как раз время.
Не соглашусь. Формально он носил этот титул, но фактически обязанности не исполнял. В главах Тириона мы не видим, что он получает от отца указания. Нет, Тирион действовал самостоятельно.
Долгов, вполне вероятно, не было и до него. Чтобы говорить об увеличении процветания, нужны данные о том, что было раньше. Без них можно лишь предполагать, что он оставил примерно на том же (относительно нормальном) уровне. Величие - слишком субъективно. В общем, я не говорю, что Тайвин плох как Десница. Просто для меня он будет далеко не на первом месте в данном голосовании (но и не на последнем, так уж и быть).
Смотря для кого и в какой перспективе. Думаю, уже даже в среднесрочной было бы неважно, останься он или нет.вы думаете, останься он дольше - были бы плохие
Спасибо)
Да ну? Мизинец его в бордель сводил с робертовым бастардом, Варис тоже какие-то подсказки давал, забыл правда какие именно.
Именно так. А все потому, что он не политик и не умеет изыскивать рычаги влияния.
А как бы он стал подчинять, даже будь у него время?
для страны.
Так как его бояться очень уж многие, то вынужден протестоватьв рез-те назначения Тайвина и выполняя его распоряжение (контроль над Серсеей и Джофри, расследование деятельности совета)
нет, отсутствие ухудшения свидетельствует об увеличение благополучия (в статичность блага у населения не верю). Плюс - цитата Кивана. Цитат о том, что он был посредственным руководителем нет.
У него один рычаг-Роберт.
Назначил бы своих людей на все должности и оставил лояльных себе.Просто события складывались против него.
У меня претензии к Ланнистерам, а Нед таки не начинал войну - разве начинал? Назовите ЕГО действие, ведущее к войне?
От Тайвина к тому моменту уже ничего не зависело.
Так в тот момент в глобальном смысле все решалось не на Сестрах, и не в БГ. Уже есть драконы, Иные, Мелисандра со своим АА, Эурон с какой-то своей магией. Все это от Тайвина не зависит. А еще есть Варис с арбалетом и Мизинец с интригами.
Да, он принял верное кадровое решение и дал в целом верные общие указания. Но в тот момент он действовал, на мой взгляд, не как Десница. Скорее как глава Дома, ведущего войну.
Так и я не утверждаю. Лишь оспариваю его первое место
А при чем тут Джейме и его играющее во всех отверстиях (в первых книгах) детство?
На ровном месте? Наследного принца избили. Она имела полное право требовать чтобы Арье отрезали руку. И жаль что не требовала.
Не факт. Просто деньги могли крутиться. Неду бы спросить еще о том, не должен ли кто короне.
И глупости самой Серсеи. Кто ее просил призаваться? А до этого все домыслы Неда и Ко. - омерзительный поклеп на честную женщину.
Которым он пользоваться не умеет.
А как бы отличил лояльных от нелояльных? Вот Мизинца, например, он лояльным считал. Проблема Неда как раз в том, что он действует со всеми честно (в его понимании), и ждет такого же от других (опять же, в его понимании). Разбираться в хитросплетениях и сложных мотивах он не умеет.
Сложный вопрос. Я думаю, война была неизбежна, поэтому нет смысла докапываться, кто там первый начал.
Например, когда он заявил, что Тириона схватили по его приказу. Кстати, я считаю, что этим он как раз пытался сгладить конфликт (в рамках своего мировоззрения), но со стороны Ланнов это вполне себе повод к войне.
Конечно не знал. Подозревать мог, но подозрений недостаточно, чтобы хватать. Для этого нужны более веские улики. Кстати, вы действительно думаете, что он подозревал именно Тириона - что тот скинул Брана с башни?
Один король уже дотребовался. Эйерисом звали. Абсолютизм в Вестеросе пока не прокатывает.
Крутились. А когда война началась, и все засуетились, Мизинец мог и воспользоваться моментом. Наверняка кто-то должен, вот только отдавать будет по факту Бейлишу лично, а в казне так и будет ветер свистеть.