На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияВопрос сформулирован правильно, цитирую того, кому его задалаМне кажется, тут неправильно сформулирован вопрос. Нужно спрашивать не"за что?", а "для чего?" . Мартин сделал Брана в начале эпоса калекой, чтобы тот реализовал себя в качестве древовидца и исполнил некую миссию.
Брана нет вообще - это был второй вопрос (к какой категории его отнести).А первый и основной (не обращайте внимания на first)- за что наказали Сандора?Очень даже возникало. Мне вообще эта тема кажется одной из центральных. Не в смысле - тема калек, а в том символизме, который, как мне кажется, эта тема передает. Сюда же не только врожденное уродство относится, как у Тириона, но и множество других вариаций. Возможно, есть смысл говорить об увечье или болезни 1. как символизирующем\ подвигающем героя на другой путь развития. (Джейме, Теон). 2. Различие внешнего и внутреннего (Бриенна) 3. Постижение внутреннего мира (слепота Арьи, Эйемона) 4. наказание (Гора, Сандор) 5. напоминание о прошлом и намек на будущее (у Джона обожжена рука зомби) 6. как знак яркого понимания чего-либо (Кет - рука)
Перечитала момент, тоже не извлекла, может двоим поведаете? Что такого мог совершить ребенок в 6 лет для такого наказания?
А какое наказание он получил на момент начала ИП?!Извините, вы о каком шестилетнем ребенке говорите? Сандору Клигану на момент начала ИП не 6 лет.
Вы видите в списке Брана??
Но присоединяюсь к вашему вопросу, к какому пункту автор классификации относит Брана?
Мне кажется, тут неправильно сформулирован вопрос. Нужно спрашивать не"за что?", а "для чего?" . Мартин сделал Брана в начале эпоса калекой, чтобы тот реализовал себя в качестве древовидца и исполнил некую миссию.
А какое наказание он получил на момент начала ИП?!
Вообще-то вести разговор пользуясь ссылками на предыдущее сообщение, достаточно общепринятая практика - стрелочка сверху вас чем не устраивает? каждый раз все сообщения переписывать не очень удобно. Но если не устраивает, то вы утверждаете, что увечье Сандора - наказанье, поскольку он его получил в 6 лет, я поинтересовалась что ужасного он успел совершить. Вы ответили, что на момент ИП ему не 6 лет, я с недоумением спрашиваю -какое именно наказание тогда вы имели ввиду?Кто? Вы можете яснее выражать свои мысли?
Опять же - для чего наказали ожогом на пол-головы? Чтобы показать наглядно, почему такой персонаж, как Пёс, делает то или другое, что им движет и что его гложет. Кстати, ожог он получил именно в шестилетнем возрасте по милости братца.А первый и основной (не обращайте внимания на first)- за что наказали Сандора?
нет, не согласна. Тогда слово наказали неуместно, для чего Мартин дал ему ожог в половину лица еще сойдет, но тогда мы уйдем в другие дебри - разбирательство намерений и планов автора. А слово наказать предполагает продолжение- за что наказать?Опять же - для чего наказали ожогом на пол-головы? Чтобы показать наглядно, почему такой персонаж, как Пёс, делает то или другое, что им движет и что его гложет. Кстати, ожог он получил именно в шестилетнем возрасте по милости братца.
Или семи.Ожог он получил за воровство.К тому же он стал избранником Рглора.в шестилетнем возрасте
Вообще-то вести разговор пользуясь ссылками на предыдущее сообщение, достаточно общепринятая практика - стрелочка сверху вас чем не устраивает, каждый раз все сообщения переписывать не очень удобно. Но если не устраивает, то вы утверждаете, что увечье Сандора - наказанье, поскольку он его получил в 6 лет, я поинтересовалась что ужасного он успел совершить. Вы ответили, что на момент ИП ему не 6 лет, я с недоумением спрашиваю -какое именно наказание тогда вы имели ввиду?
А что, если Milady имела в виду не ожог на полголовы, а какое-нибудь другое увечье? Скажем, ту рану, которую ему нанес Полливер в гостинице на перекрестке, и последующую хромоту. Ах, если бы люди ясно выражали свои мысли...
Это вы про first? скорее всего, он понялВас не поняла я одна.
А это за что? За Мику?!Насчет наказания Сандора (тут уже я неясно написала) я имела в виду его мучения и раны перед тем, как его бросила Арья.
Это вы про first? скорее всего, он понял
А это за что? За Мику?!
Может быть. как-то слишком сурово, правда.За Мику, за нарушение обетов братьев белого плаща, за бегство с поля боя у Черноводной, за то, что не спас Сансу. Думаю, у него еще много грехов наберется, за которые он сам себя внутренне осуждает.
Вы серьезно считаете, что отсутствие медицины на уровне нынешней - главная причина такого наличия травм и увечий и никак последнее не связано с развитием героя? Меня, например, уровень их медицины вообще восхищает. Далеко не средневековый.
чем Вас так восхищает уровень их медицины(зрение мейстера Эйемона не вылечили,ноги О.Мартелла тоже,ожег руки Джона не смогли,про более глобальные типа позвоночника Брана я вобще молчу)
И на момент начала ИП его единственное серьезное увечье - ожег.Сандору Клигану на момент начала ИП не 6 лет.
А была ли хромота? Она вполне может пройти.Скажем, ту рану, которую ему нанес Полливер в гостинице на перекрестке, и последующую хромоту.
Ага. И кумиром для Обгорелых.К тому же он стал избранником Рглора.
А он их и не давал.за нарушение обетов братьев белого плаща
Она как бы не настаивала.за то, что не спас Сансу
Ну тем, что тот же Сандор выжил. Это реально круто, с его-то площадью ожогов.Второе:чем Вас так восхищает уровень их медицины
Ну Квиберн совершил невозможное) По меркам мейстеров.вот то, что Квиберн его вылечил, свидетельствует об очень высоком уровне медицины
\Если вы только это смогли извлечь из книги, не думаю, что у меня получится лучше, чем у Мартина, поведать вам нечто дополнительное.
У него увечье не "за что-то" а "ради чего-то".Бран?
Та же катаракта,подагра,ожоги(средней тяжести),да и позвоночник сейчас лечится пусть и не всегда!Нас чет уровня смертности в средневековье и ПЛиО я тоже не согласен(в войнах погибало и там и там куча народу,рыцарские турниры,голод,а в ПЛиО еще и зима).Слепота, подагра, ожоги, травмы позвоночника, к сожалению, и сейчас лечатся не так что бы на ура.
Надо доказывать примерами, безусловно, но если сравнивать не с нынешней медициной, а с реально средневековой, с уровнем смертности и продолжительностью жизни в то время, то ПЛиО выигрывает.