Топ-10 игроков в престолы

[dgm]

Так зачем предлагать какие-то бонусы лорду, начавшему требовать непонятно откуда взявшиеся льготы для себя и города? Чтобы остальные последовали примеру Дарклина?

Перечитайте мой ответ, пжалста. Я два раза написал - любые методы. Хоть в море утопить, хоть золотом засыпать.

проблема началась после захвата Эйериса. Десница предложил выход - король не разрешил и начал действовать сам, наперекор.

Дубль 3. Если вы считаете, что отказ вассала платить налоги - это ещё не проблема, дело ваше. Король безумный, поэтому пусть вытворяет всякое. Вот когда жизнь будет висеть на волоске, тогда Десница признает наличие проблемы и начнёт решительно действовать. Я останусь при своём мнении, вы - при своём.

В пятый раз. Разошлись во мнениях. Король захотел сделать лучше. Обычно Эйрис полагался на Тайвина Ланнистера в решении подобных проблем, однако тогда они разошлись во мнениях[3] и Эйрис решил действовать самостоятельно, чем и объясняется его личный визит в город.

Последний раз, снова без всякой надежды убедить, а только обозначая своё мнение. Король не принял твой вариант? Предложи второй, третий, сотый. Одновременно разруливая ситуацию. Но не ставь род угрозу жизнь короля. Достойнее уж самому в одиночку пойти разгребать дерьмо в С.Доле, раз допустил его возбухание.

Я не понимаю, с чего вы так упорствуете во мнение, что предложения Тайвина были плохими.

Я их так не называл, потому что конретной информации мало о сути этих предложений. Разве что они были недостаточными.

Это позиция нормальна для отношений подчиненный-начальник. Тайвин же не может надавать пощечин Эйерису и запереть в замке. Король захотел - король сделал.

См. выше.

А скрывать информацию от короля, препринимая важные действия исключительно самому - это как бы изменой попахивает.

Про сокрытие информации упорно рассуждаете вы, а я - про сбор информации и устранение проблем в зародыше. Иначе роль Десницы - докладывать и исполнять приказы.

Именно. И еще приписку: король запалит - дело дрянь, надо спасать союз, которые мы обустроили. И это как бы простейшая аналогия. Вы обвиняете Тайвина в Сумеречном Доле - а я Аррена в том, что не остановил инцест. И оба не виноваты, если что.

Представьте реакцию Тайвина, если он:
1. В курсе инцеста.
2. Ни сном, ни духом.

 

[first]

Но интриганкой ее никак не назовешь.

Интрига-это игра на доверии.Мизинец и Варис уже почти(или совсем) исчерпали этот ресурс.

 

[dgm]

а может он знал?

Если так, то Аррен - кандидат в покойники. Ланнистеры платят любые долги. Вот мы и нашли убийцу Джона А.

 

[Сулла]

хоть золотом засыпать.

прекрасное решение выступления вассала. Браво. У меня другое мнение.

Если вы считаете, что отказ вассала платить налоги - это ещё не проблема, дело ваше.

Когда отказался вассал (даже не грандлорд) платить налоги - да, это мелкая неприятность.

Последний раз, снова без всякой надежды убедить, а только обозначая своё мнение. Король не принял твой вариант? Предложи второй, третий, сотый. Одновременно разруливая ситуацию.

я понял ваше мнение, просто не вижу возможностей для решения проблемы при упертом желание короля доказать что он может лучше и без тебя.

а я - про сбор информации и устранение проблем в зародыше. Иначе роль Десницы - докладывать и исполнять приказы.

Как бы делать все по-своему при игнорирование короля - это Старк в роли Десницы. Принимать важные решения, предварительно не проинформировав короля - это странно.

Представьте реакцию Тайвина, если он: 1. В курсе инцеста. 2. Ни сном, ни духом.

1. Тогда напишет: "все тип топ, так и должно быть, не волнуйся".
2. Решит вопрос с близнецами, в угол поставит

 

[Airendil]

Согласен. Но она не сильный игрок. У нее есть драконы и обаяние. Но интриганкой ее никак не назовешь.

Я более широко понимаю тему - как топ тех, кто борется за власть. Интриги - лишь одно из средств.

 

[Chained]

Джон Аррен, который возглавил восстание и усадил на престол "флаг восстания" Роберта вам не подходит по причине открытости мятежа? Если смена правящей династии - спорный результат, то оценивать вы предлагаете именно методы достижения цели?

Все-таки Аррен кмк проиграл игру Ланнистерам

 

[first]

Airendil,поддержите меня. Лучший действующи игрок в престолы-это Серсея.Она добилась успеха.А Варис-это вообще лузер,Мизинец на окраине цивилизации.Не понимаю,почему их упоминают. Лучший же игрок саги-это Джон Аррен.

 

[dgm]

прекрасное решение выступления вассала. Браво. У меня другое мнение.

Можно я не буду говорить вам "браво" за некорректное цитирование? Возможность применять любые меры вас не устраивает, вы предпочитаете считать, что

Когда отказался вассал (даже не грандлорд) платить налоги - да, это мелкая неприятность.

Тайвин считал аналогично и пустил дело на самотёк. Результат мы знаем.

Как бы делать все по-своему при игнорирование короля - это Старк в роли Десницы. Принимать важные решения, предварительно не проинформировав короля - это странно.

Так вы только что утверждали, что не было повода для волнений и принятия важных решений.

это мелкая неприятность.

Неприятность превращается в кризис власти, теперь Тайвин предлагает: "Или по-моему действуем, или как хочешь".

1. Тогда напишет: "все тип топ, так и должно быть, не волнуйся". 2. Решит вопрос с близнецами, в угол поставит

1. После этого Аррен уже обязан информировать Роберта о заговоре Ланнистеров и госизмене.
2. Развод Роберта и новый брак. Близнецы не в углу, а на плахе.

Все-таки Аррен кмк проиграл игру Ланнистерам

Речь и шла о критериях оценки лучшего игрока. Если к игре относить лишь закулисные интриги, исключить открытую дипломатию и политический вес персонажа, то Аррен - вообще не игрок в сравнении с Варисом и Бейлишем. У него не было причин именно для таких игр.

 

[Сулла]

Можно я не буду говорить вам "браво" за некорректное цитирование? Возможность применять любые меры вас не устраивает, вы предпочитаете считать, что

принять любые меры не оглядываясь на волю короля и договариваясь и идя на уступки мятежникам/потенциальным мятежникам - не устраивает

Тайвин считал аналогично и пустил дело на самотёк. Результат мы знаем.

Ах, ну да, Тайвин пустил дело на самотек. Это его вина, что Эйерис его не послушал. Проходили уже

Так вы только что утверждали, что не было повода для волнений и принятия важных решений.

Устроить геноцид - это важное решение, если вы предлагали именно его. Повода для волнений действительно не было, пока Эйериса не взяли в плен. В любом случае, решение, которое принимает Тайвин по вопросу, связанному с Синем Долом должно быть согласованно с королем.

Тайвин предлагает: "Или по-моему действуем, или как хочешь".

дословную цитату.Чем же вы можете подкрепить и обосновать данное мнение?
В вики говорится, что не сошлись во взглядах.
Чем вам не нравится вариант. Эйерис: "Мне наплевать на твою дипломатию, я сам приеду и решу вопросы, тебя слушать не собираюсь, я поехал".

1. После этого Аррен уже обязан информировать Роберта о заговоре Ланнистеров и госизмене. 2. Развод Роберта и новый брак. Близнецы не в углу, а на плахе.

вы не оценили шутки, жаль.
А теперь объясните мне, почему Тайвина можем обвинить в кризисе Синего Дола, а Аррена в изменах королевы и наследнике-бастарде - не можем?

 

[dgm]

принять любые меры не оглядываясь на волю короля и договариваясь и идя на уступки мятежникам/потенциальным мятежникам - не устраивает

Уважаемый оппонент, я прекрасно умею подменять тезисы, использовать двойные стандарты, некорректно цитировать при обсуждении весёлых тем и не прикидываясь при этом искателем истины. Ваше исполнение шаблонных риторических приёмов становится утомительным. Если я уже в шестой раз скажу, что предпочитаю любые меры бездействию, выделю и подчеркну эти слова, то вы ведь снова их не заметите, так? Меня устраивает, что моя позиция вас не устраивает.

Ах, ну да, Тайвин пустил дело на самотек. Это его вина, что Эйерис его не послушал. Проходили уже

Закрываем пройденное, остаёмся при своих.

Устроить геноцид - это важное решение, если вы предлагали именно его. Повода для волнений действительно не было, пока Эйериса не взяли в плен. В любом случае, решение, которое принимает Тайвин по вопросу, связанному с Синем Долом должно быть согласованно с королем.

Уже даже не хочется иронизировать на тему "Согласовал ли Тайвин с королём спецоперацию по вызволению Его величества из плена или утаил от Эйериса отправку Селми в Синий Дол?".

вы не оценили шутки, жаль.

У меня плохо развито ч/ю.

А теперь объясните мне, почему Тайвина можем обвинить в кризисе Синего Дола, а Аррена в изменах королевы и наследнике-бастарде - не можем?

Можем не обвинять Тайвина, можем обвинять Аррена в рождении Джоффри. На вопрос "почему можем?" отвечу, что в силу наличия разума, Интернета и ПЛиО.

 

[Airendil]

Сулла, да что говорить, синедольское восстание - единственное значимое политическое событие в правление Эйериса до восстания Баратеона. И Тайвин его благополучно провалил. По факту.
Тайвин вообще умеет использовать только весьма простые и очевидные рычаги, основанные на грубой силе. Да и то не действует, пока петух не клюнет. При столкновении с трудностями - теряется. Оригинальных ходов за ним замечено не было. Все это и привело к тому, что он, пытаясь сыграть в престолы, "сыграл в сортир", проиграл и слился. Не понимаю, почему некоторые его так нахваливают.

 

[first]

Airendil,был мой пример с Братством Королевского Леса.Может еще были.Просто для многих Тайвин-это мерисью.

 

[Airendil]

first, ага, этакий "бранотайвин" получается

 

[Rom]

Airendil,поддержите меня. Лучший действующи игрок в престолы-это Серсея.Она добилась успеха. ...

Ну если успех - это сделать нечто эксгибиционистское на площади при большом стечении народа, то Серсея и впрямь много добилась.

 

[first]

first, ага, этакий "бранотайвин" получается

Это и есть Мери Сью.Специально вики прочитал,так как Арью все почему-то называют Мери Сью.

"Мэри Сью (англ. Mary Sue) или Марти Стью (англ. Marty Stu) — принятое в англоязычной среде (с недавних пор — и в русскоязычной) обозначение персонажа (в зависимости от пола), которого автор наделил гипертрофированными способностями. Автор произведения, как правило, ассоциирует себя со своей «Мэри Сью». Создание таких персонажей обычно считается плохим тоном. Появляются они чаще всего в фанфиках и в настольных ролевых играх."
Обычно «Мэри Сью» появляется неожиданно и сразу вызывает восхищение окружающих. Она одновременно сочетает в себе все возможные достоинства в настолько гипертрофированных объёмах, что для читателя это выглядит гротескно и нелепо. Зачастую положительные качества «Мэри Сью» противоречат друг другу и сменяют друг друга в зависимости от ситуации — на ходу в повествовании может меняться внешность, характер, производимое персонажем впечатление и так далее. Вокруг «Мэри Сью» вертится весь мир, а угрожающие человечеству проблемы она разрешает одним махом.
В 1973 году автор фанфиков по «Звёздному пути» Паула Смит написала пародию на некоторых собратьев по перу. В пародии фигурировал новый персонаж — роскошная голубоглазая блондинка по имени Мэри Сью. Мэри Сью сексуальней всех на свете, Мэри Сью — технологический гений, рядом с ней Шварценеггер выглядит хлипким парнишкой с плохой координацией — и, конечно, Мэри Сью спасает весь экипаж корабля, а заодно и человечество от страшной катастрофы. В этой пародии Смит удивительно верно подметила наиболее распространенную манеру письма многих авторов фанфиков: внесение в текст «идеального себя» и использование фанфика только затем, чтобы проявить на бумаге свои высочайшие, но никем покуда не замеченные личные качества. Имя героини стало нарицательным"

А если говорить серьезно,то появление Эйгона в ТД-это и есть мерисьюзм или нет?Пусть знатоки ответят.

 

[Airendil]

А если говорить серьезно,то появление Эйгона в ТД-это и есть мерисьюзм или нет?Пусть знатоки ответят.

Не, вот это как раз рояль. Но не мэрисью, ведь автор его никакими сверхспособностями (пока) не наделил.

 

[first]

ведь автор его никакими сверхспособностями (пока) не наделил.

Это если Варису верить.

 

[Mrs. Direlioness]

Топ-10 игроков в престолы.

10 - на самом деле многовато,
истинные игроки только Варис и Мизинец,
остальные - так, интриганы.

пс
Могу назвать худшего игрока -
Нед Старк

 

[Клинок Севера]

Не, вот это как раз рояль. Но не мэрисью, ведь автор его никакими сверхспособностями (пока) не наделил.

На фоне остального Вестероса он как раз наделен такими сверхъестественными качествами как благородство, мудрость, порядочность ...

 

[Lindelle]

А если говорить серьезно,то появление Эйгона в ТД-это и есть мерисьюзм или нет?Пусть знатоки ответят.

Скорее Дэнерис напоминает Мэри. С ее вечным везением, кучей титулов и драконами. Разве что толпы мужиков, которые все ее хотят, не хватает. Хотя... Джорах и Даарио...

Появление Эйгона - скорее рояль в кустах, а Варис - deus ex mashina))