• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Король, Священник и Богач

Кого наемник оставит в живых?

  • Короля

    Голосов: 116 30.9%
  • Священника

    Голосов: 57 15.2%
  • Богача

    Голосов: 203 54.0%

  • Всего проголосовало
    376

Лысина Вариса

Оруженосец
Кого бы наемник не выбрал, он в конечном счете окажется в проигрыше.
Королю (государственной власти) нужно идеологическое обоснование своих притязаний (священник). Обоим нужны деньги (богач). Идеологии (вере) и богачу нужна стабильная власть, которая их защищает. При этом наёмник в честИ до тех пор, пока может сражаться. Получит увечья - будет заменён на другого наёмника. При этом любой оставшийся в живых, наёмника же и обвинит в убийстве уважаемых людей. К тому же где гарантия того, что этого наёмника не ждёт за дверью стража? Так что "против лома нет приёма окромя другого лома".
 

заклепкометрист

Удалившийся
По логике проще зарубить богача,схватить мешок с деньгами...И бежать.Единственный шанс выжить.И остаться при золотишке.
Другие варианты - самоубийство.Вообще,надо сразу учесть неравенство сторон в условиях средневекового общества.Власть короля
священна,церковная власть тоже.Деньги - не сакральное понятие.Любое покушение на монарха или на представителя духовной
власти - святотатство.Казнь пусть и самого богатого купца по приговору королевского суда - нормальное средневековое зверство.
Никто даже не удивится.А уж если осужденный еще еретиком прослыл (а не зря и священник,конфликтующий с королем заодно
требует и головы богача),то и совсем вопросов нет.
За каждым из троих стоят люди - но если за королем аристократия,связанная присягой,за священником - иерархия,то просто за
богачом - третье сословие (намеков на то,что с мешком золота приперся лорд,а уж тем более имеющий какое-то право на престол
нет от слова совсем,так что считаем простолюдином). В средние века оно на то третье,чтобы быть ниже первых двух.И при всей
самоорганизации в виде городских коммун,цехов - оно децентрализовано.Купец отнюдь не обязан вписываться за каждого купца
против короля или церкви.Точнее,обязан не вписываться,иначе мятеж (хоть и мятежей городских хватало).
Я уж не говорю о принятие стороны богача (какое жестокое самоубийство) - но и однозначно принять сторону одного из по насто-
ящему влиятельных игроков смертельно.Выбравший получит одну сторону в смертельные враги и гоняться за ним будут по всей
стране.А вторая - для нее будет выгодно избавиться от наемника.Ведь свои действия она все равно полностью легитимизировать
не сможет.Все равно она будет повинна в святотатстве - бо монархическое и религиозное сознание в средние века неразрывно.И
ей будет куда полезней все свалить на исполнителя - и казнить его,оставшись во всем белом. А любые обещания - ну лорд Русе
привет передает. Не вариант.
В случае с выпилом купца и сохранения жизни двум другим (нехай сами между собой разбираются) наемник получает неприязнь
среди третьего сословия...Какую неприязнь? Просто богатый человек может быть верноподданным короля и поэтому не будет
мстить исполнителю королевского правосудия.он может быть глубоко верующим - и не пожалеть еретика с деньгами.А может и
тем и другим.А различная беднота в полной независимости от религиозного чувства и лоялизма еще и позлорадствует над тем,
что и мешок золота не спас...А вот святотатцу может попасть и от рядовых жителей.
Короче,это единственный способ не стать объектом травли в масштабах страны и вокруг.И да,мешок с золотом с трупа можно
взять в полной независимости от того,насколько его хозяин был искренен при жизни.Награда прямо сейчас и своими руками.
С посулами - это к Русе,а нам этого не надо.
 
Последнее редактирование:

George

Знаменосец
По статистике побеждают деньги, редко когда призвание или верность побеждают. Обычно тот кто платит больше тот и заказывает музыку. И уж тем более если выбирать такому как наемник
 

grey king

Знаменосец
Сегодня за праздничным столом почему то обсуждали эту загадку...
Думаю, что наемник и кто бы с ним не ассоцировался убьет богача (это многие предлагали) и возьмет его деньги, убить короля тоже не проблема, тем более можно убив, занять престол. Получается, что наемник выбирает предложение священника. Но этот выбор только в пользу наемника:
1) священник отпустит все грехи
2) священик легитимирует приход к власти нового правителя
Но захочет ли церковь сосуществовать с тем, кто знает ее тайны?
 
Последнее редактирование:

Леди Ми

Наемник
Может быть, ответ - на поверхности? Богатство не прибавляет любви народа, верховного септона толпа порвала в клочья, короля Джоффри - закидала... сами знаете чем. В любом случае, идут за человеком, и только от его личных качеств зависит успех. По-моему, примерно это Варис и сказал. Как пример - его Воробейшество. Без денег, титула и власти поставил всех на колени.
 

из глубинки

Знаменосец
Думаю, что наемник и кто бы с ним не ассоцировался убьет богача (это многие предлагали) и возьмет его деньги, убить короля тоже не проблема, тем более можно убив, занять престол. Получается, что наемник выбирает предложение священника. Но этот выбор только в пользу наемника:
Но ведь богач не носит все деньги с собой, основные средства достанутся семье богача, а при убийстве короля, кто ж позволит наемнику занять трон, там и без него полно наследников как правило, кроме того за убийство короля этого наемника будут искать долго и упорно. Единственный человек, который после убийства может обеспечить защиту и светлое будущее(допустим передать владения богача наемнику, сделав его лордом) это король.
 

Васа

Казненный мультовод
В зависимости от наёмника, но практичный выберет золото: поп и царь взывают к чувству долга и не дают ничего взамен, а вот богач даёт то, чем наёмник может обладать - деньги.
 

И.Баста

Рекрут
В любом случае наёмник останется жив, и не важно кого он выберет, суть в том что выбор за ним , и трое остальных могут лишь пытаться повлиять на его выбор.
 

John_Galt

Наемник
Итог будет зависеть от личных убеждений наемника, и, как ни странно, выжившего. Вероятные сценарии развития событий:
1. Наемник выполняет приказ богача, и тот вместо оплаты избавляется от первого как свидетеля серьезного преступления, благо, деньги решают подобные проблемы.
2. Наемник выполняет приказ Священника, и тот доносит на него страже, используя свой авторитет и заготовленную версию произошедшего, убеждает казнить наемника как преступника.
3. Наемник выполняет приказ Короля, и тот, позже, используя свой авторитет и заготовленную версию произошедшего, казнит первого как преступника, таким образом, избавляясь от свидетеля.
Куда не кинь - всюду клин. Благоразумнее не выполнять ничьих приказов.
 

George

Знаменосец
Мне кажется что Варис этим хотел сказать, что правильно выбора нет и всегда будут недовольные, просто нужно выбирать то что наиболее выгодно тебе
 

Flame Dragon

Мастер-над-оружием
Логично предположить, что Мартин, задавая загадку устами одного персонажа, отвечает на нее мнением другого. Цитату Сандора, вроде в этой теме не приводили:
"Пусть оставят при себе свои земли, своих богов и свое золото". ("Битва королей", Санса IV).
 
Последнее редактирование:

Дракон

Знаменосец
Исход конфликтов между большими людьми решают люди простые - вот и вся суть загадки. Но тут есть важный нюанс - они прежде всего сами должны понимать, как много от них зависит, как понимал тот наемник. А такое понимание бывает редко, потому что в головы большинства крепко-накрепко вбито, что судьбы народов находятся в руках их правителей. Вот и получается замкнутый круг.
 

Джэферсон

Наемник
Никого. В этой загадке нет смысла, если мы не знаем личности самого наёмника. Он может ненавидеть религию или наоборот быть ярым приверженцем веры, он может презирать богачей за их образ жизни или желать лишь денег, а у богача их больше, он может ненавидеть короля, который начал войну на его землях или наоборот обожать его, за спасение родной деревни.

Так же и со вторым смыслом загадки, касательно власти, всё зависит от конкретной ситуации.
 

нап

Удалившийся
Логично предположить, что Мартин, задавая загадку устами одного персонажа, отвечает на нее мнением другого. Цитату Сандора, вроде в этой теме не приводили:
"Пусть оставят при себе свои земли, своих богов и свое золото". ("Битва королей", Санса IV).
Классика:
«Всё моё», — сказало злато;
«Всё моё», — сказал булат.
«Всё куплю», — сказало злато;
«Всё возьму», — сказал булат.
 

KOT-a

Знаменосец
Наемник выберет богача - на то он и наемник, чтобы воевать за деньги. Прочие идут на службу, или в ордена вступают.

А личные предпочтения предельно ясны уже в самом названии, если он - наемник.
 

Дракон

Знаменосец
Наемник выберет богача - на то он и наемник, чтобы воевать за деньги. Прочие идут на службу, или в ордена вступают.

А личные предпочтения предельно ясны уже в самом названии, если он - наемник.
Но платят ведь не только деньгами (наемнику Бронну, например, помимо денег рыцарское звание дали, да и наемник Хоут собирался сдать Джейме Карстарку не ради денег, а ради возможности стать его зятем, что означало повышение статуса). Так что королю наемник тоже вполне может служить.
 

mouse

Наемник
Это как в анекдоте: спросил мужчина у трёх своих невест сколько будет дважды два. Первая ответила: "5". "О какая щедрая у меня будет жена!" - восхитился мужчина. Вторая ответила: "3". "Ух ты, у меня будет экономная жена", - обрадовался мужчина."4" - ответила третья. "Великолепно, когда твоя жена умна", - похвалил её мужчина. А выбрал ту, у которой грудь больше.
 

Naror

Присяжный рыцарь
Самый проигрышный вариант - это оставить жизнь богачу. Деньги - это конечно круто, но новую голову они не пришьют. Богач может выжить только если рассматривать ситуацию очень аллегорично и все трое имеют одинаковый феодальный статус, но представляют разные ценности.
Второй вариант оставить жизнь либо королю, либо священнику () священника мы вынуждены повышать до верховного септона, либо проповедника увлекающего массы, а король известен решениями а ля Станис "спасибо конечно, что спас от голодной смерти, но фаланги пальцев я тебе все таки отрежу - спасибо конечно, что убил их, но ты все таки убийца - будешь болтаться на крепостной стене" В этом случае все действительно будет решать личность наемника.
И пожалуй самый притягательный вариант - убить всех, собрать все ценности, что на них есть и отправиться в путешествие на несколько лет. Как говорится, при таких делах обычно валят и свидетелей и исполнителей.
 
Сверху