На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияЯ так понял, что Мирцелла никому не наследует по андальскому праву. Её участь - замуж. После Томмена трон должен по идее перейти к Станнису, как ближайшему родственнику-мужчине Томмена, а затем уже, за неимением больше баратеонов-мужчин - к Ширен.Westerosi, судя по всему, нет. Мирцелла наследует Томмену - по андальскому праву, Мирцелла наследует Джоффу (а не Томмен), по дорнийскому. Ширен наследует отцу.
В отношении грандлордств салический закон и не действует.Королевы Рейнира и Дейнерис против)
Тем более, что в отношении грандлордств ничего такого и близко нет.
Прошло каких-нибудь сорок лет после исторического Танца драконов. Права победившего там Эйегона II на трон обосновывали как раз "древним андальским обычаем", так что Визерис только воспользовался установленным прецедентом.Мне вот вообще интересно, почему королем после Баэлора стал Визерис. По идее Дейна вполне спокойно могла править сама как королева - наследница отца оставшегося без сыновей и братьев, не ставших отцами.
А участь Ширен - не замуж? Ну, то есть, какая-то логика в передаче короны ей есть, но Мирцелла тогда сможет предъявить бо-о-ольшие претензии на трон - как-никак она старше и тоже дочь короля (официально).Я так понял, что Мирцелла никому не наследует по андальскому праву. Её участь - замуж. После Томмена трон должен по идее перейти к Станнису, как ближайшему родственнику-мужчине Томмена, а затем уже, за неимением больше баратеонов-мужчин - к Ширен.
Нет. Рейениру, конечно, короновали, но она проиграла войну, и официальная историография ее царствование не признала. А Дейенерис - это Миэрин, до Вестероса ей еще переть и переть.А королевы Рейнира и Дэйнерис царствовали, когда были живые мужчины-таргариены?
А кто говорил, что она наследует, кроме дорнийцев?А Мирцелла именно что наследует
Сказать "дело Рейениры живет" можно было бы только тогда, если бы трон унаследовала женщина. Эйегон III, вне зависимости от того, была его мать законной правительницей Вестероса или нет, в любом случае был Таргариеном и какое-то право на трон имел. Что Эйегон III наследовал вперед дочерей Эйегона II - это как раз подтверждение того, что дело Рейениры мертво. Что Эйегон III наследовал еще и вперед сыновей Эйегона II - это, безусловно, нехорошо, но все равно остается в рамках концепции "женщины не наследуют, когда есть живые мужчины".Тем более что по факту Рейнира проиграла, но дело ее живет: Эйгону наследовала не его дочь или братья, а именно сын Рейниры.
Я не вижу там слов про "Мирцелла наследует Томмену", можно ткнуть пальцем?Мирцелла наследует Томмену, Тирион вроде этого не отрицал в разговоре со Змеем.
Можно вставить вообще левые 5 копеек? Предлагаю прагматично оценить факты: 3 века тому назад оккупант с монстрами явился и отобрал престолы по какому праву наследования? А Роберт-главарь повстанцев перебил династию и занял трон по какому праву наследования? А бастарды от инцеста Ланнистеров узурпировали трон разве по праву наследования, а не прикрываясь как ширмой фамилией предшественника? А Робб принял корону предков по какому праву, раз один из его предков корону отдал Таргариенам? - Отсюда следует простой вывод: право там одно - право сильного. Властью обладает лишь тот кто в современных ему обстоятельствах эту власть смог удержать, аналогично и с наследованием: хватит ресурсов удержать - сможешь наследовать, не хватит (мозгов/денег/союзников и т.п.) - не сможешь. Жёсткие традиции, но других нет.Дочери наследуют вперед братьев, сестры вперед дядьев.
При чем тут Танец? Дочери наследуют вперед братьев, сестры вперед дядьев. Тем более что по факту Рейнира проиграла, но дело ее живет: Эйгону наследовала не его дочь или братья, а именно сын Рейниры.
Плюс - Мирцелла наследует Томмену, Тирион вроде этого не отрицал в разговоре со Змеем.
Угу, но сына Эйриона отклонили как наследника психа (хотя здесь, конечно, произвол), а вот дочку еще и потому, что она не-мужчина.Westerosi, так он там не только ее обошел, но и сына Аэриона Яркое пламя. И я так понимаю, обошли их как недостойных наследников -из-за несоответствия "должности" умственно.
Не отрицается. И при обстоятельствах, когда Станнис объявлен мятежником, я думаю, что Мирцелла в случае смерти Томмена без наследника, остается единственным претендентом. Если Ширен потом помилуют, вернув ей земли и титулы отца, то она пойдет после Мирцеллы. Хотя по салическому закону в классическом виде выбрали бы ближайший родственный род к Баратеонам.Westerosi,
"— Еще бы ты стал! Мирцелла куда больше годится для трона…
— Сын идет впереди дочери."
Теоритическая возможность наследования не отрицается.
Мне кажется, у них там три права: "первых людей" - меч впереди прялки, но "прялка" таки наследует, дорнийское - женщины и мужчины равноправны, все решает первородство, и некий андальский обычай, на который ссылались сторонники Кингмейкера:Хотя по салическому закону в классическом виде выбрали бы ближайший родственный род к Баратеонам.
Судя по тому, что наследником после Робба признавали Брана, сестры раньше братьев никогда не наследуют.Это кстати интересная тема, все упирается в вопрос: наследуют ли дочери раньше братьев?
Что касается утраты владений, то история с леди Вэббер показывает, что дом продолжает существовать под прежним именем, если просто не брать фамилию мужаЕсли так, то довольно странно, что крупные вестеросские дома, включая Великих Лордов, до сих пор не лишились своих владений - все-таки ситуация, когда рождаются одни девочки, отнюдь не редка.
Я в курсе. Речь идет про коллизию - дочери против братьев. Т.е. если бы у Серсеи родилась только Мирцелла ( и она была бы законной), наследовала бы она вперед Станниса и Ренли?Судя по тому, что наследником после Робба признавали Брана, сестры раньше братьев никогда не наследуют.
Что касается утраты владений, то история с леди Вэббер показывает, что дом продолжает существовать под прежним именем, если просто не брать фамилию мужа
Теоритически - да, Мирцелла шла бы раньше дядьев (Алис Карстарк подтверждает), но фактически при Таргариенах были прецеденты отстранения от наследования дочерей. Тут я бы, сказала, конфликт прецедента с правовым обычаем.Я в курсе. Речь идет про коллизию - дочери против братьев. Т.е. если бы у Серсеи родилась только Мирцелла ( и она была бы законной), наследовала бы она вперед Станниса и Ренли?