Сюжеты Конфликт Таргариенов и Блэкфайров

[Убийца Матрешек]

Проблема в том, что меч Таргариенов уже 100 лет как меч Блэкфайров

Такое ощущение, что он и не у Блэкфайров. Последнее упоминание меча приходится на Второе Восстание , когда Эйгор не дал меч Деймону. А уже в следующее восстание, когда к слову Хейгон был убит, а Биттерстил взят в плен про меч не слова. Возвращение родового меча - это все таки новость, равно как и высадка Золотого Отряда без меча не то (что подтверждает предыдущая авантюра). Из этого (во всяком случае на мой взгляд) получается, что меч был утерян между II и III мятежами.

 

[Джей]

Такое ощущение, что он и не у Блэкфайров. Последнее упоминание меча приходится на Второе Восстание , когда Эйгор не дал меч Деймону. А уже в следующее восстание, когда к слову Хейгон был убит, а Биттерстил взят в плен про меч не слова. Возвращение родового меча - это все таки новость, равно как и высадка Золотого Отряда без меча не то (что подтверждает предыдущая авантюра). Из этого (во всяком случае на мой взгляд) получается, что меч был утерян между II и III мятежами.

Не факт. Про Хейгона есть любопытный пассаж: был предательски убит, когда отказался от меча. Если это тот самый меч, то можно сказать, что меч тогда был у Блэкфайров. Если не тот… Как Биттерстил мог потерять меч в Эссосе?

 

[dreaming of summer]

Как Биттерстил мог потерять меч в Эссосе?

Меч вполне могли выкрасть, или он мог перейти к победителю при поражении Золотых мечей в каком-либо военном конфликте.

 

[Убийца Матрешек]

был предательски убит, когда отказался от меча.

Мне показалось это значит, ему грубо говоря сказали - "Вы окружены, сложите оружие и мы сохраним вам жизнь", он отказался от меча и ему снес башню к примеру Эйрион.

Если это тот самый меч, то можно сказать, что меч тогда был у Блэкфайров.

Тогда закономерный вопрос куда он делся если попал к таргам и больше не упоминался?

Меч вполне могли выкрасть, или он мог перейти к победителю при поражении Золотых мечей в каком-либо военном конфликте.

И меч сейчас может запросто быть у Эйгона, благодаря полулегендарной спойлерной главе из Танца.

 

[Джей]

Мне показалось это значит, ему грубо говоря сказали - "Вы окружены, сложите оружие и мы сохраним вам жизнь", он отказался от меча и ему снес башню к примеру Эйрион.
.

Не совсем. Поражение не было полным, потому что Золотая Рота судя по всему смогла выжить, вернуться в Эссос, а потом спасти Биттерстила, плывущего в Ночной Дозор. Мне кажется, что Хейгона выманили на переговоры, он оставил меч у соратников, а когда он на переговоры прибыл, Эйрион его убил. Вроде бы все объяснет?

 

[Убийца Матрешек]

Вроде бы все объяснет?

Да, но кроме того куда меч делся потом У Мейлиса его точно не было уже.

 

[Джей]

Да, но кроме того куда меч делся потом У Мейлиса его точно не было уже.

Там была как минимум одна гражданская война между Блэкфайрами. Как вариант, родственники погибшего Деймона(которого Мейлис убил) сбежали с мечом. Но я не настаиваю. Истоия мутная, как почти все, с этим мечом связанные.

 

[Убийца Матрешек]

родственники погибшего Деймона

Это кстати идея Обычно если говорят Варис/Серра/Эйгон - Блэкфайр, то как внук Мейлиса, а они могут быть и с другой ветви Правда, большой вопрос как они сохранили меч, если Варис был беспризорником, а Серра проституткой Если только нычка до лучших времен.

 

[Джей]

Это кстати идея Обычно если говорят Варис/Серра/Эйгон - Блэкфайр, то как внук Мейлиса, а они могут быть и с другой ветви Правда, большой вопрос как они сохранили меч, если Варис был беспризорником, а Серра проституткой Если только нычка до лучших времен.

Я правда предпочитаю версию, что Блэкфайр - это Иллирио. Но это не принципиально. В отличие от других версий здесь Варис/Иллирио/Серра непосредственные участники событий, дети тех, кто этот меч продал, и впоследствие, могли отследить его судьбу и вернуть себе.

 

[Убийца Матрешек]

Я правда предпочитаю версию, что Блэкфайр - это Иллирио.

Почему?

 

[Джей]

Почему?

Теорию с англофорума про это и Вариса-потомка Эйриона я выложу сегодня-завтра, но если коротко, то:
1) Золотая Компания не факт, что вообще знает про Вариса, но с Иллирио работает и де-факто подчиняется. Один из лейтенантов ругал Иллирио на чем свет стоит, но почему они ему подчиняются не спрашивал.
2) Иллирио, как Эйгон Недостойный и Роберт в молодости был хорошим воином, а потом растолстел
3) Внешность статуи, которая изображает его молодого, напоминает валирийскую

 

[Магацитл]

Ну хоть Путеводитель пролил свет на сущность мятежа Черного Пламени и стереотипов, вроде: Деймон Блекфайр - романтический влюбленный, няшка и имел реальные права на престол. Теперь понятно, что это обыкновенный мятежник, возглавивший дорнхейтеров и любителей половить рыбку в мутной воде.

 

[Vaniy]

Ну хоть Путеводитель пролил свет на сущность мятежа Черного Пламени и стереотипов, вроде: Деймон Блекфайр - романтический влюбленный, няшка и имел реальные права на престол. Теперь понятно, что это обыкновенный мятежник, возглавивший дорнхейтеров и любителей половить рыбку в мутной воде.

Вот только Путеводитель написан мейстером в дар королю который правит именно по причине родства с победившей ветвью Таргариенов. Восхвалять проигравшую сторону он бы точно не стал. Так что до выхода какой то совершенно отдльной литературы по Восстанию Блекфаера, все это вопрос спорный и спекулятивный.

 

[George]

то как внук Мейлиса

Разве ? ну по мне очевидно что у того урода не было детей

 

[Убийца Матрешек]

Разве ? ну по мне очевидно что у того урода не было детей

У сиамских близнецов бывают дети, но я если честно не компетентен в этом вопросе.

 

[George]

У сиамских близнецов бывают дети, но я если честно не компетентен в этом вопросе.

Нет он конечно мог быть таковым, но как то плохо вижу как у Мелиса получились Варис и Серра, тем более что эти двое жили очень плохо, логичнее предположить что они были детьми Деймона

 

[Убийца Матрешек]

Варис и Серра

Как думаете сколько им лет? Варису мне кажется 40+

 

[George]

Как думаете сколько им лет? Варису мне кажется 40+

Варису около 50 примерно 47-48, Серра туда же может младше на 5 лет

 

[Норд]

Теперь понятно, что это обыкновенный мятежник, возглавивший дорнхейтеров и любителей половить рыбку в мутной воде.

А, что плохого в мятежниках? Зависит от цели мятежа, личностей самих мятежников, и конечно тех против кого они восстали. Если законная власть - какие ни будь нехорошие люди, неужели их надо терпеть только потому, что они имеют право на власть, а ты - нет. Это все безотносительно к восстанию Блэкфайров. Хотя Дэймон мне по первому впечатлению симпатичен, да, и в целом я скорее на их стороне. К тому же кто там больше имел прав на престол до сих пор вопрос открытый. Но и против правящей тогда ветви Таргариенов ничего особо не имею.

 

[Убийца Матрешек]

Дэймон мне по первому впечатлению симпатичен

По "Дунку и Эггу" да, а вот после Путеводтеля уже не всё так однозначно.