Сюжеты Конфликт Таргариенов и Блэкфайров

[George]

1) Золотая Компания не факт, что вообще знает про Вариса

Знают в пятой книге они упоминают вечно меняющие планы паука

 

[Cypher]

Знают в пятой книге они упоминают вечно меняющие планы паука

Толстяка, т.е Иллирио, не?! Про Вариса знает по всей видимости только Коннингтон.

 

[George]

Толстяка, т.е Иллирио, не?! Про Вариса знает по всей видимости только Коннингтон.

Я почему то помню и упоминание Паука

 

[Козлик]

Причина конфликта это вражда Эйгора(науськивал и подговаривал Деймона) и Бриндена(Наговаривал на Деймона и настраивал Дерона против Деймона) Риверсов. Эйгор в изгнании явно не мало баик деткам наговорил-о том что именно они короли, что дейрон пытает их подданных и насилует их мать. И на спасал от лже убийц. Ведь первый повзрослевший сын Деймона появился в Вестеросе когда Дейрон умер. Вследсвие чего конфликт не прератился. Ведь они оба зарабатывали славу именно на Восстаниях Блекфайра.

 

[Бирюк]

А, что плохого в мятежниках? Зависит от цели мятежа, личностей самих мятежников, и конечно тех против кого они восстали. Если законная власть - какие ни будь нехорошие люди, неужели их надо терпеть только потому, что они имеют право на власть, а ты - нет. Это все безотносительно к восстанию Блэкфайров. Хотя Дэймон мне по первому впечатлению симпатичен, да, и в целом я скорее на их стороне. К тому же кто там больше имел прав на престол до сих пор вопрос открытый. Но и против правящей тогда ветви Таргариенов ничего особо не имею.

Блэкфайры лучше хотя бы тем, что восстали против дорнийского засилья при дворе Таргариенов после династического объединения. Которое, кмк, было вовсе не нужно и только разозлило массу людей. Объединение было выгоднее Дорну, а не Вестеросу. Это просто плевок на все жертвы дорнийских войн, начиная с Висеньи Таргариен. Если бы и не Деймон, то мятеж возглавил бы кто-то другой. Он просто первым догадался оседлать течение.

 

[Andaer]

Блэкфайры лучше хотя бы тем, что восстали против дорнийского засилья при дворе Таргариенов после династического объединения. Которое, кмк, было вовсе не нужно и только разозлило массу людей. Объединение было выгоднее Дорну, а не Вестеросу. Это просто плевок на все жертвы дорнийских войн, начиная с Висеньи Таргариен. Если бы и не Деймон, то мятеж возглавил бы кто-то другой. Он просто первым догадался оседлать течение.

Правильно, зачем присоединять Дорн мирным путём, лучше послушаться солдафонов, вроде сира Юстаса Осгрея, и угробить в дорнийских пустынях ещё пару-тройку армий, бабы ж ещё нарожают А то, что Дейрон бескровно сделал Дорн из врага верным союзником династии Таргариенов и принёс мир Вестеросу, да кому оно нужно, главное, что ройнарские чурки заполонили Королевскую Гавань, как такое вынести настоящему андальскому патриоту

 

[Prikaz227]

Это просто плевок на все жертвы дорнийских войн, начиная с Висеньи Таргариен.

Вы хотели сказать Рейнис Таргариен! Это Рейнис погибла в Дорне, а не Висенья !

Блэкфайры лучше хотя бы тем, что восстали против дорнийского засилья при дворе Таргариенов после династического объединения. Которое, кмк, было вовсе не нужно и только разозлило массу людей.

Подобное засилье является естественным ходом вещей, ибо Дейрон с детства готовился править Дорном вместе с женой Мирией Мартелл, в связи с чем его дети были женаты на дочерях дорнийских лордов.
По сути дорнийцы, давние враги и соперники вестеросской знати получили то, чего ни как не мог добиться не один из домов 7К за 200 лет. А именно брака с Таргариенами. Зависть усилила ненависть, вот и всё.

Объединение было выгоднее Дорну, а не Вестеросу.

Выгода вполне обоюдная, и вполне справедливая.

Если бы и не Деймон, то мятеж возглавил бы кто-то другой. Он просто первым догадался оседлать течение.

О чем вы, восстание с Дорном связано лишь косвенно. Просто горячие головы и ястребы ЖТ хотели славы и крови, поэтому поддержали Деймона.
 

Правильно, зачем присоединять Дорн мирным путём, лучше послушаться солдафонов, вроде сира Юстаса Осгрея, и угробить в дорнийских пустынях ещё пару-тройку армий, бабы ж ещё нарожают А то, что Дейрон бескровно сделал Дорн из врага верным союзником династии Таргариенов и принёс мир Вестеросу, да кому оно нужно, главное, что ройнарские чурки заполонили Королевскую Гавань, как такое вынести настоящему андальскому патриоту

Товарищ обеими руками за вас !

 

[Бирюк]

Правильно, зачем присоединять Дорн мирным путём, лучше послушаться солдафонов, вроде сира Юстаса Осгрея, и угробить в дорнийских пустынях ещё пару-тройку армий, бабы ж ещё нарожают

Не-не-не! Воевать не нужно, конечно. Мир нужен был. Но вот объединение недавних врагов, при котором эти недавние враги имеют привелегии перед другими частями королевства - сильно раздувает смуты в государстве. В нашем мире много реальных примеров пагубности такой политики. Когда все равны перед короной, но некоторые (бывшие мятежники) равнее. )
 

Вы хотели сказать Рейнис Таргариен! Это Рейнис погибла в Дорне, а не Висенья !

Вы правы, дико извиняюсь. (

 

[Prikaz227]

Не-не-не! Воевать не нужно, конечно. Мир нужен был. Но вот объединение недавних врагов, при котором эти недавние враги имеют привелегии перед другими частями королевства - сильно раздувает смуты в государстве. В нашем мире много реальных примеров пагубности такой политики. Когда все равны перед короной, но некоторые (бывшие мятежники) равнее.

Эти недавние враги, присоединились к 7К ДОБРОВОЛЬНО в отличии от остальных королевств, которые были завоеваны, даже Север формально присягнувший ЖТ добровольно, по сути был, так сказать, принужден к миру. Дорн не проиграл войны, учитывая что дорнийские войны были завоевательными, то независимость Дорна говорит о его в них победе.

 

[Бирюк]

Эти недавние враги, присоединились к 7К ДОБРОВОЛЬНО в отличии от остальных королевств, которые были завоеваны, даже Север формально присягнувший ЖТ добровольно, по сути был, так сказать, принужден к миру. Дорн не проиграл войны, учитывая что дорнийские войны были завоевательными, то независимость Дорна говорит о его в них победе.

Дык не дураки же. ) Вестеросское королевство не могло удержать контроль над Дорном, да, но оно было реально сильнее. Даже без драконов. Завоевательные походы каждое поколение дорнийцам не улыбались. Вот они и сделали ход конем. )

 

[Prikaz227]

Дык не дураки же. ) Вестеросское королевство не могло удержать контроль над Дорном, да, но оно было реально сильнее. Даже без драконов. Завоевательные походы каждое поколение дорнийцам не улыбались. Вот они и сделали ход конем. )

А вестероссцам эти походы что, Джокера на лице рисовали ?! Данный союз был выгоден обоим сторонам!

 

[Бирюк]

А вестероссцам эти походы что, Джокера на лице рисовали ?! Данный союз был выгоден обоим сторонам!

Сильному союз с слабейшим маловыгоден. во всяком случае, на условиях слабого.

 

[Джей]

Дейрон бескровно сделал Дорн из врага верным союзником династии Таргариенов и принёс мир Вестеросу,

Бейлор. Бейлор сделал все необходимое, обручив Дейрона с наследницей Дорна. Марон должен был на коленях ползать за то, что ему вообще позволили править Дорном - ибо наследницей была Мария:
«В знак своей доброй воли Бейлор согласился на то, чтобы его юный кузен Дейрон – внук десницы, Визериса, сын принца Эйгона, старшего сына Визериса – женился на принцесса Марии, старшем ребенке принца Дорна»
Путеводитель, глава Бейлор I

да кому оно нужно, главное, что ройнарские чурки заполонили Королевскую Гавань, как такое вынести настоящему андальскому патриоту

В феодальном обществе, король живет и правит, пока он угоден лордом. Раздавая места дорнийцам, и тем болея выдавая единственную принцессу крови за дорнийца, Дейрон настроил против себя лордов, сделав восстание неизбежным. Хотя кого вообще волнуют люди, погибшие во время восстания? Главное, чтобы Дейрон чего доброго с женушкой не поссорился!

 

[Andaer]

Не-не-не! Воевать не нужно, конечно. Мир нужен был. Но вот объединение недавних врагов, при котором эти недавние враги имеют привелегии перед другими частями королевства - сильно раздувает смуты в государстве. В нашем мире много реальных примеров пагубности такой политики. Когда все равны перед короной, но некоторые (бывшие мятежники) равнее. )

Как уже сказал выше уважаемый Prikaz227, Дорн, в отличие от прочих королевств, не был завоёван Таргариенами и вошёл в состав Вестероса добровольно, поэтому вполне очевидно, что дорнийцы получили ряд преференций. Тому же Простору никто не мешал войти в состав единого и неделимого на своих условиях

Бейлор. Бейлор сделал все необходимое, обручив Дейрона с наследницей Дорна. Марон должен был на коленях ползать за то, что ему вообще позволили править Дорном - ибо наследницей была Мария:
«В знак своей доброй воли Бейлор согласился на то, чтобы его юный кузен Дейрон – внук десницы, Визериса, сын принца Эйгона, старшего сына Визериса – женился на принцесса Марии, старшем ребенке принца Дорна»
Путеводитель, глава Бейлор I

И каковы были успехи у Благословенного в деле замирения Дорна, что-то мне помнится, что не слишком большие А вот Дейрон сумел решить дорнийскую проблему относительно легко, максимально эффективно воспользовавшись возможностями, имевшимися в его распоряжении.

В феодальном обществе, король живет и правит, пока он угоден лордом. Раздавая места дорнийцам, и тем болея выдавая единственную принцессу крови за дорнийца, Дейрон настроил против себя лордов, сделав восстание неизбежным. Хотя кого вообще волнуют люди, погибшие во время восстания? Главное, чтобы Дейрон чего доброго с женушкой не поссорился!

Дейрон решал насущную проблему, имеющую важнейшее значение для всего Вестероса, и в результате преуспел в этом, несмотря на противодействие упоротых нациков, вроде сира Юстаса Осгрея А что касается людей, погибших во время восстания, то об их судьбе должно скорбеть Деймону "чо я вторую жену что ли взять не могу" Блэкфайру и всяким прочим персонажам, наподобие вышеупомянутого сира Юстаса с их "патриотическими" лозунгами, типа "дорнийские чурки, валите в свой Дорн: чемодан, вокзал, Солнечное Копьё, Вестерос для андалов1111"

 

[Prikaz227]

В феодальном обществе, король живет и правит, пока он угоден лордом. Раздавая места дорнийцам, и тем болея выдавая единственную принцессу крови за дорнийца, Дейрон настроил против себя лордов, сделав восстание неизбежным. Хотя кого вообще волнуют люди, погибшие во время восстания? Главное, чтобы Дейрон чего доброго с женушкой не поссорился!

Каких лордов ? Половине Вестероса на Дорн вне войны всегда было плевать - Север: для северян дорнийцы, как для Дорна одичалые, т.е. вообще никаким боком; Долина Аррен и Речные земли: они далеко, до них дорнийцы никогда не доходили в своих набегах; остаются только Простор и частично Штормовые земли, только здесь имелась вековая ненависть к дорнийцам.
Надо сказать у сих лордом просто потрясающая логика, они веками страдали от набегов дорнийцев, их король Дейрон 2 обезопасил их земли и позволил их крестьянам не боясь обрабатывать землю ! И что же делают эти бравые лорды, а они видите ли не довольны, что за эту безопасность им не пришлось платить жизнями тысяч своих и чужих крестьян ! Браво, просто браво ...

 

[Prikaz227]

Бирюк Вы как я вижу являетесь ярым сподвижником Деймона Блэкфаира, не стану вас за это судить ибо сей, несомненно, отважный муж(или по нашему - красавелла ) и вправду заслуживает уважения. В нем есть определенная честь и достоинство, но всё это увы и ах, но меркнет при более пристальном взгляде на персонажа !
При всех за и против по описанию Деймона понятно, что он воин, но совсем не правитель и даже не политик. Вокруг него сплотился весь цвет рыцарства, по словам Осгрея, и это можно понять, для молодых, горячих голов, страдающих сперматоксикозам, Деймон обещавший великие битвы и славные в них победы, куда милее закоренелого пацифиста с "пивным" животиком Дейрона.
При этом могущественных лордов, например, кого то из Великих домов, Деймон привлечь на свою сторону так и не смог, что говорит о нем как о никудышном лидере. Тех лордов, что пошли за Деймоно, например Осгрея, он привлекал на свою сторону разными несусветными обещаниями и мы еще даже не знаем стал бы он выполнял все эти обещания получи он корону.
Еще одним плюсиком в пользу Деймона называлось то, что в него якобы была влюблена принцесса Дейнейрис, но вот только стоит вспомнить, что Деймон был женат, да еще и на Тирошийке и брак этот устроил ему, его драгоценным папаша Эйгон 4 и к началу восстание Деймон имел хрен знает сколько детей, которые еще в бой с ним ходили , т.е. отдал Дейрон сестру дорницам или нет, Деймону она и так, и так не святила .
Так же у меня возникает вопрос - если Деймон законный наследник и дело его правое, то какого хрена он ждал 10 лет, чтобы начать своё суицидальное восстание, почему не заявил свои права на престол сразу после смерти Эйгона 4 ...

 

[Бирюк]

Вы как я вижу являетесь ярым сподвижником Деймона Блэкфаира

Из Блэкфайров мне больше нравиться Эйгон Юный Гриф. ))) Деймон это дряхлая история, да и не по фиг ли наемнику на всех этих черных и красных драконов? ) Но я понимаю мотивы тех людей, которые подняли восстание и пошли за Деймоном. У них немного не получилось break the rules. )

 

[Джей]

И каковы были успехи у Благословенного в деле замирения Дорна, что-то мне помнится, что не слишком большие А вот Дейрон сумел решить дорнийскую проблему относительно легко, максимально эффективно воспользовавшись возможностями, имевшимися в его распоряжении.

Сожалею, что память вам изменяет - Бейлор обвенал Дейрона с наследницей Дорна - после этого никаких проблем с его покорением не должно было возникнуть. А вот почему Мария Дорн не унаследовала, в Путеводителе не разъясняется. Яндель, когда его писал, опирался на труды Гильдейна, писавшего при Эйгоне V, при котором постоянно нависала угроза очередного вторжения Блэкфайров, и поэтому в этом вопросе Путеводитель полически ангижирован, и сведения приходится извлекать буквально по крупицам. Итак, если бы Мария не унаследовала Дорн, это должно было бы привести к конфликту с Дорном… И у кого же он был?


«В "Жизни четырех королей" Каэта говорится о том, что за фальшивыми обвинениями в супружеской неверности королевы, выдвинутыми сиром Моргилом Хаствиком, стоял сам король, хотя он позже и отрицал это. Эти обвинения были опровергнуты судом поединком, на котором сир Моргил пал от руки Драконьего Рыцаря. По удивительному совпадению, эти подозрения вновь всплыли, когда Эйгон и принц Дейрон повздорили из-за королевского замысла начать беспричинную войну против Дорна. Также это был первый (но не последний) случай, когда Эйгон пригрозил назвать одного из своих бастардов наследником вместо Дейрона»
Путеводитель, глава Эйгон IV

Яндель называет войну беспричинной… Но он лжет во многих вопросах, связанных с политикой. Белый и пушистый Дорн с белым и пушистым Дейроном - важный элемент в очернении Блэкфайров, вопросе, важном во времена Гильдейна, на которого ориентируется Яндель. Собственно, все описание правления Эйгона почти полностью состоит из набора слухов уровня Грибка, а реальную политику Яндель почти не описывает. Если примерно в одно и тоже время жена Дейрона не получает законное наследство, а у Эйгона начинается конфликт с Дорном, то очевидно, что одно - причина другого. Эйгон разумно возмущен . А что делает Дейрон? Встает на сторону Дорна, тем самым игнорируя интересы Вестероса в объединении. И почему же он это делает? Ниже по тексту есть ответ:

«Несмотря на все сплетни, угрозы и безвкусные насмешки, король никогда официально не отрекался от своего сына. Мнения по поводу причин этого расходятся: одни считают, что где то в глубине души Эйгона еще нашлось местечко для чего-то наподобие чести или хотя бы стыда. Однако более правдоподобным кажется, что он осознавал, что подобное действие ввергнет страну в войну, так как союзники Дейрона, и самый могущественный из них, принц Дорна, на чьей сестре Дейрон был женат, выступят в защиту его прав. Возможно, именно по этой причине Эйгон обратил свое внимание на Дорн, используя все еще тлеющую в Марках, Просторе и Штормовых Землях ненависть к дорнийцам для того, чтобы склонить некоторых союзников Дейрона против его самых сильных сторонников.»
Путеводитель, глава Эйгон IV

Дейрон, а за ним и пишущие историю мейстеры, сплетают два вопроса в один: происхождение Дейрона и дорнийской вопрос. Наличие второго мейстеры даже игнорируют, что глупо, ибо до присоединения Дорна он никуда не исчезал. По факту, Дейрон просто отдал Марону Дорн в обмен на поддержку, его, Дейрона прав на ЖТ. Поддержи Дейрон отца, Эйгон имел бы шанс объединить Вестерос против общего врага. А после того, как Дейрон отказался претендовать на наследство жены, любая попытка Эйгона захватить Дорн, выглядела бы нападками на права сына, что могло бы ввергнуть Вестерос в гражданскую войну.

Из-за этого Эйгон не мог опереться в завоевании Дорна на лордов, и ему пришлось ограничиться флотом и пиромантами, что привело к поражению. Дейрон и Марон выиграли, весь Вестерос пролетел.

Дейрон решал насущную проблему, имеющую важнейшее значение для всего Вестероса, и в результате преуспел в этом, несмотря на противодействие упоротых нациков, вроде сира Юстаса Осгрея

Какую же проблему он решил? Он мог объединить страну против общего врага(Дорна), но предпочел расколоть страну на две части, начав гражданскую войну, и ради его? Чтобы не сорриться с женой?

А что касается людей, погибших во время восстания, то об их судьбе должно скорбеть Деймону "чо я вторую жену что ли взять не могу" Блэкфайру и всяким прочим персонажам, наподобие вышеупомянутого сира Юстаса с их "патриотическими" лозунгами, типа "дорнийские чурки, валите в свой Дорн: чемодан, вокзал, Солнечное Копьё, Вестерос для андалов1111"

Так все говорят. Восстания начинаются тогда, когда населению не нравиться политика центра: если бы Дейрон всех устраивал, Деймона бы никто не поддержал. Дейрон не устроил половину государства, так погибшие во время Первого Восстания на его совести. И это не говоря о вашем очередном пробеле в памяти: восстание начал не Деймон, а Дейрон.

Каких лордов ? Половине Вестероса на Дорн вне войны всегда было плевать - Север: для северян дорнийцы, как для Дорна одичалые, т.е. вообще никаким боком; Долина Аррен и Речные земли: они далеко, до них дорнийцы никогда не доходили в своих набегах; остаются только Простор и частично Штормовые земли, только здесь имелась вековая ненависть к дорнийцам.

Маленькая проблема: на войны с Дорном стягивались люди со всего государства. Вон Рикон Старк, наследник Севера, погиб во время войны Дейрона I… Долина, РЗ и Запад далеко? А откуда там тогда нарисовались сторонники Блэкфайра в больших количествах?
«Так началось Первое Восстание Блэкфайра в 196 году после З.Э. Поменяв традиционные цвета герба Таргариенов на черного дракона на красном поле, мятежники провозгласили бастарда Дейны Непокорной Деймоном Блэкфайром, первым этого имени, истинным старшим сыном Эйгона IV, а его сводного брата Дейрона – бастардом. Впоследствии будет множество сражений между черным и красным драконами в Долине, Западных Землях, Речных Землях и в других местах»

Путеводитель, глава Дейрон II

Надо сказать у сих лордом просто потрясающая логика, они веками страдали от набегов дорнийцев, их король Дейрон 2 обезопасил их земли и позволил их крестьянам не боясь обрабатывать землю ! И что же делают эти бравые лорды, а они видите ли не довольны, что за эту безопасность им не пришлось платить жизнями тысяч своих и чужих крестьян ! Браво, просто браво ...

Дорнийца оттеснили со двора лордов со всего Вестероса, и им это разумеется не понравилось. А если король не удовлетворяет интересы лордов, его надо поменять… Нормальная средневековая логика.

При всех за и против по описанию Деймона понятно, что он воин, но совсем не правитель и даже не политик.

+++. Вот только такие приходят власти, только если выражают чьи-то интересы. А если интересы тех, кто поддержал Деймона, Дейрон не мог выразить, то он плохой король.

Вокруг него сплотился весь цвет рыцарства, по словам Осгрея, и это можно понять, для молодых, горячих голов, страдающих сперматоксикозам, Деймон обещавший великие битвы и славные в них победы, куда милее закоренелого пацифиста с "пивным" животиком Дейрона.
При этом могущественных лордов, например, кого то из Великих домов, Деймон привлечь на свою сторону так и не смог, что говорит о нем как о никудышном лидере. Тех лордов, что пошли за Деймоно, например Осгрея, он привлекал на свою сторону разными несусветными обещаниями и мы еще даже не знаем стал бы он выполнял все эти обещания получи он корону.

Рейны, Айронвуды… Неплохие такие дома. Судя по тому, что остались самыми могущественными домами в своих регионах и после восстания, локальные войны в своих регионах они выиграли… Я уже не говорю о Хайтауэрах, доме с огромным влиянием, и Деснице Дейрона Баттервеле. Говорите, что Деймона не поддержал никто из могущественных лордов? Кажется, вы ошибаетесь

Так же у меня возникает вопрос - если Деймон законный наследник и дело его правое, то какого хрена он ждал 10 лет, чтобы начать своё суицидальное восстание, почему не заявил свои права на престол сразу после смерти Эйгона 4 ...

Деймон? Он вообще не хотел начинать войну, так же, как и Недостойный(чье нежелание начинать войну признает даже ненавидящий его Путеводитель). Война началась с того, что Дейрон, наслушавшись советов "честного и непредвзятого" братца Бладрейвена велел арестовать Деймона:
«В конце концов, годы таких разговоров дали свои плоды, и Деймон принял решение. Однако решение он принял сгоряча, и вскоре Дейрон узнал, что Блэкфайр объявит себя королем со следующим поворотом луны (мы не знаем, кто именно рассказал об этом королю, хотя в незаконченной книге «Красный дракон и Черный» Мерион утверждает, что это сделал Бринден Риверс). Король послал своих королевских гвардейцев арестовать Деймона еще до того, как его предательство зайдет дальше. Но Деймон был предупрежден, и с помощью вспыльчивого рыцаря, сира Квентина Болла, прозванного Файрболлом, он смог безопасно сбежать из Красного Замка. Эту попытку ареста сторонники Блэкфайра использовали, как причину войны, говоря, что Дейрон выступил против Деймона без каких-либо обоснованных опасений»
Путеводитель, глава Дейрон II
Нет, официальная версия конечно утверждает, что Дейрон, узнал, что Деймон хочет начать мятеж, ровно тогда, когда последний согласился на это после десяти лет отказа… Но это выглядит неправдоподобным по тем причинам, которые вы назвали. Если бы Деймон действительно хотел начать восстание, он бы начал его на десять лет раньше. Он хорошо жил, у него были земли, пожалованные ему как и отцом, так и братом, его старшей дочери было 13 лет, он уже подобрал ей мужа, его младшие дети вообще были грудными младенцами, сам он был всеобщим любимцем… Странный момент, чтобы после десяти лет отказа вдруг согласиться на авантюрное восстание, не так ли?

 

[Andaer]

Из-за этого Эйгон не мог опереться в завоевании Дорна на лордов, и ему пришлось ограничиться флотом и пиромантами, что привело к поражению. Дейрон и Марон выиграли, весь Вестерос пролетел.

А Вам не приходила в голову простая мысль, что завоёвывать Дорн вовсе не было никакой нужды и завершить объединение Вестероса можно было мирным путём, примерно так, как это сделал Дейрон? Или несколько дорнийцев при дворе это слишком высокая цена, и пожертвовать десятками тысяч людей - лордов, рыцарей, простых солдат в очередной бесплодной войне было бы гораздо лучше?

Какую же проблему он решил? Он мог объединить страну против общего врага(Дорна), но предпочел расколоть страну на две части, начав гражданскую войну, и ради его? Чтобы не сорриться с женой?

Хотите сказать, что, если бы Дейрон начал проводить антидорнийскую политику, никакого восстания Чёрного Пламени не случилось, потому что Юстасы Осгреи, которым были обещаны Колдмоуты и всякие прочие плюшки, конечно же, ни за что не выступили бы против него? Оптимист Вы, однако

Так все говорят. Восстания начинаются тогда, когда населению не нравиться политика центра: если бы Дейрон всех устраивал, Деймона бы никто не поддержал. Дейрон не устроил половину государства, так погибшие во время Первого Восстания на его совести. И это не говоря о вашем очередном пробеле в памяти: восстание начал не Деймон, а Дейрон.

Это кто, интересно, там население? Файерболлы с Осгреями что ли, примкнувшие к Восстанию из-за своих шкурных интересов? И очень бы попросил Вас не выдавать Ваши конспирологические теории за мои пробелы в памяти, потому что далеко не все, подобно Вам, видят в Деймоне нивчёмнеповинную жертву бринденова и дейронова коварства.

 

[Джей]

А Вам не приходила в голову простая мысль, что завоёвывать Дорн вовсе не было никакой нужды и завершить объединение Вестероса можно было мирным путём, примерно так, как это сделал Дейрон? Или несколько дорнийцев при дворе это слишком высокая цена, и пожертвовать десятками тысяч людей - лордов, рыцарей, простых солдат в очередной бесплодной войне было бы гораздо лучше?

Вы обладаете чудесным талантом начисто игнорировать факты - эти "несколько дорийцев при дворе" привели к гражадаской войне с еще большими потерями. У Дейрона было два варианта:
1) Воспользоваться патриотическими настроениями в Вестеросе и правами своей жены, и завершить Завоевание Дорна военным путем. Дорн точно так же был бы присоединен, а авторитет Дейрона возрос бы невероятно, и никакой серии гражданских войн не было бы.
2) Канон. Дорну выдаются все имеющиеся у короны плюшки сразу, вестероским лордам ничего не остается и они готовы в любой момент поднять восстание, гражданская война неизбежна. Этот вариант хуже для всех, вкляючая Дорн, ибо тот тоже страдал от гражданских войн. Зато Дейрон не соррился с женой

Хотите сказать, что, если бы Дейрон начал проводить антидорнийскую политику, никакого восстания Чёрного Пламени не случилось, потому что Юстасы Осгреи, которым были обещаны Колдмоуты и всякие прочие плюшки, конечно же, ни за что не выступили бы против него? Оптимист Вы, однако

А вы романтик с черно-белой картиной мира В ней когда на трон взошел белый и пушистый Деймон, черному-пречерному Деймону почему-то не жилось, и он лично обошел половину государтсва, нашептал им на уши всякие гадости. Разумеется лорды, которые его поддержали, тоже были черными-пречерными, да к тому же нацистами до возникновения слова нация А, да, и сделал все это(облетел каждого лорда) Деймон за тот месяц, в который он был согласен на восстание, перед тем как его арестовали Но у него все равно ничего не вышло, ибо с неба сошел белый и пушистый ангел Бладрейвен и покарал Деймона. Вопросы крови и кровного родства оставим в сторонке, пусть вся эта нечисть в них рабирается разбирается, не под стать это светлым воинам, не говоря уж о цвете глаз нашего ангела

Это кто, интересно, там население? Файерболлы с Осгреями что ли, примкнувшие к Восстанию из-за своих шкурных интересов?

Файерболл - он один единственный и уникальный, и то, назвать его интерес шкурным язык не поворачивается. А Осгрей - это лорд средней руки, каких большинство в Вестеросе. И что его интересовало в Восстаннии он сам сказал, и шкурных интересов там не присутствовало:
«Даэрон…» Сир Юстас с таким презрением произнес это слово, что Дунк понял, что он опьянел. «Даэрон был тощим и сутулым, с небольшим брюшком, которое колыхалось, когда он ходил. Дэйемон держался прямо и гордо, его живот был плоским и твердым, как дубовый щит. И он умел драться. С топором, копьем или цепом он был так же хорош, как любой другой рыцарь, которого я видел, но с мечом он был самим Воином. Когда принц Дэйемон держал в руках Черное Пламя, не было человека способного сравниться с ним… ни Ульрик Дейн с Зарей, ни даже Рыцарь-Дракон с его Темной Сестрой».

«О человеке судят по его друзьям, Эгг. Даэрон окружил себя мейстерами, септонами и певцами. Рядом всегда были женщины, которые нашептывали в ухо, а двор был полон дорнийцев. Как же иначе, если он взял дорнийку к себе в постель и продал свою милую сестру принцу Дорна, несмотря на то, что был Дэйемон, которого она любила? Даэрон носил то же имя, что и Молодой Дракон, но когда его дорнийка-жена родила сына, он назвал ребенка Баэлором, как самого ничтожного из королей сидевших на Железном Троне».

«Дэйемон же… Дэйемон был не более благочестив, чем подобает королю, и все великие рыцари королевства собирались вокруг него. Это лорду Кровавому Ворону было удобно, чтобы их имена забыли, он запретил нам петь о них, но Я помню. Робб Рейн, Гарет Серый, сир Обри Амброз, лорд Гормон Пик, Черный Байрен Флауэрс, Редтаск, Файрболл… Злой Клинок! Я спрашиваю тебя, разве собиралась когда-либо более благородная компания, такой список героев?»

«Почему, мальчик? Ты спрашиваешь меня почему? Потому что Дэйемон был лучше. Старый король тоже видел это. Он дал меч Дэйемону. Черное Пламя, меч Эйегона Завоевателя, клинок, которым владел каждый король Таргариен со времен Завоевания… он вложил этот меч в руку Дэйемона, когда посвятил его, двенадцатилетнего мальчика, в рыцари».
Если бы лорды устраивали восстания каждый раз, когда хотели чужых земель, война бы не прекращалась ни на минуту.

И очень бы попросил Вас не выдавать Ваши конспирологические теории за мои пробелы в памяти, потому что далеко не все, подобно Вам, видят в Деймоне нивчёмнеповинную жертву бринденова и дейронова коварства.

Это я бы попросил вас не выдавать ваши обширные пробелы в памяти за мою конспирологию: то, что Деймон не сделал ничего, за что его можно было бы арестовать, признаю и я , и Путеводитель:
"В конце концов, годы таких разговоров дали свои плоды, и Деймон принял решение. Однако решение он принял сгоряча, и вскоре Дейрон узнал, что Блэкфайр объявит себя королем со следующим поворотом луны (мы не знаем, кто именно рассказал об этом королю, хотя в незаконченной книге «Красный дракон и Черный» Мерион утверждает, что это сделал Бринден Риверс). Король послал своих королевских гвардейцев арестовать Деймона еще до того, как его предательство зайдет дальше"
Путеводитель утверждает, что Дейрон - сам бог в человеческом обличье, умеет читать мысли и вправе арестовыват за неподтвержденным намерения, я утверждаю, что никаких преступных намерений не было, и Дейрон - обычный трус, политикан и параноик, но в одном с Путеводителем мы сходимся: Деймон физически не успел сделать ничего предосудительного.