Классика или проходной цикл? Искусство или коммерция?

[assec]

По сартрам? Вы выучили новое слово? Осторожно еще немного и вас могут исключить из илиты и отправить к презренному быдлу, которое не считает мартина вторым Достоевским.

А чем этот старый пьяница, амнистированый преступник и автор довольно скушных детективов про старушек и маньяков с топорами лучше Дедушки? Тем, что обчечеловеки во все дырки сують его фразу про "слезу ребёнка"?

 

[Алфер]

А чем этот старый пьяница, амнистированый преступник и автор довольно скушных детективов про старушек и маньяков с топорами лучше Дедушки? Тем, что обчечеловеки во все дырки сують его фразу про "слезу ребёнка"?

Нет, Ассек, я вас решительно люблю. Единственное, что раз уж вы столько думали над ответом, могли бы сочинить что-нибудь не такое толстое.

 

[assec]

Нет, Ассек, я вас решительно люблю. Единственное, что раз уж вы столько думали над ответом, могли бы сочинить что-нибудь не такое толстое.

Лучше модераторов любите, а у меня от вашей любви одни баны.

 

[TopHago]

Мартину осталось написать всего три книги, если речь чисто о деньгах. 2 книги ПЛИО и одну сверху, раскупят любую. Ему 66 лет, как раз до 80 успевает столько. И ему интереснее повеселиться последние годы своей жизни, чем написать 5 книг вместо 3 и заработать лишних миллиона полтора - детей у него все равно нет, а на оставшуюся жизнь более, чем хватит.
А пока книги не написаны = он всем нужен, фанаты его осаждают и так далее - ну и зачем ему особо торопиться? Вот с ВЗ слегка лажанулся - ему обязательно надо до шестого сезона, желательно даже в начале 2015, а он поздно зачесался. Но все равно, почти наверняка успеет к шестому сезону.

Что до того, что сюжет в 4 и 5 книгах почти стоит на месте. А куда ему двигаться? Там же сюжет, как задвигается, так сразу и сведется к "пришел лесник и всех разогнал". Он для того и держал Дени в Эссосе, что с 3 подросшими драконами ни о каких 5 королях речи бы не шло.
И как только Дени, имея
- трех драконов со всадниками
- Безупречных
- дотракийцев
- наемников
- видимо, еще и железный флот

придет в Вестерос, как сразу логически книга и кончится. Не, он для красоты введет еще каменного летающего дракона и с Иными она немного повозится, но даже чисто логически против такой силищи не устоять никому. Даже при правлении Роберта и Аррена Вестерос перед такой армией мгновенно бы посыпался к ее ногам, между прочим.

Чего-чего? У Завоевателя была и армия поболее, и драконы постарше. И то Дорн послал его к черту и сохранил независимость. А Вестерос все-таки побольше Дорна. Хваленые Безупречные и ящерки "с размахом крыльев 12 метров" (с) будут терпеть что от Простора, что от Дорна. Эта "шлюха табунщика" (с) не может порядок в Миэрине навести, какой Вестерос?

 

[SirenDAY]

При подходе Мартина к написанию книги, вряд ли все закончится так просто (надеюсь): Дейенерис на ЖТ, иные повержены, умерло с десяток персонажей и все. Скорее будет что-то апокалиптическое, и конец не будет ни плохим, ни хорошим, и естественно речи о бизнесе тут ни к чему, на жизнь ему более чем хватает, по выставкам разъезжает, все ему рады, так что цель это просто завершить цикл.

 

[Dziadek]

Чего-чего? У Завоевателя была и армия поболее, и драконы постарше. И то Дорн послал его к черту и сохранил независимость. А Вестерос все-таки побольше Дорна. Хваленые Безупречные и ящерки "с размахом крыльев 12 метров" (с) будут терпеть что от Простора, что от Дорна. Эта "шлюха табунщика" (с) не может порядок в Миэрине навести, какой Вестерос?

Дорн маленький, и сохранил потому, что ковырять людей в пещерах было лень. А львиная доля Вестероса Эйегона приняла как миленькая.
Драконы были постарши, допустим. А вот армия у Дени гораздо больше, чем у Эйегона даже без дотракийцев. А уж какую орду она приведет с ними, страшно и представить - потому и не ведет так долго, что итог будет немного предсказуем.

 

[TopHago]

Голожопые степняки зимой, когда <нифига> не растет и жрать толком нечего - грозная сила, да.
Бтв, на чем переправлять кхаласары вместе с лошадьми? Флот Нимерии сожгли вроде как черт-те когда, а две сотни кораблей ЖФ не резиновые.
Те же Хайгарден или Стормэнд просто закроют ворота и будут сидеть в тепле, чаи гонять, пока "грозная сила" будет пухнуть с голода и холода.
Ну можно, конечно, до весны в Миэрине покурить, но тогда уже воевать с Иными придется.

 

[Dziadek]

Двух сотен вполне хватит на переправку довольно большого количества лошадей со всадниками - корабли и пару раз сплавать могут, море-то Узкое.
А аргумент насчет жрать нечего - касается и рыцарей, и пехоты вестеросской. Разве что Иным на это пофиг.

 

[TopHago]

Еще раз - лошади жрут траву. Трава зимой не растет. Опять же у рыцарей и пехоты все поныкано с запасом по кладовым замков и на подворьях. Атакующим же придется все добро переть на себе, в т. ч. запас провианта и фуража.
Не, не убедили. Чем больше у Дейенерис будет армия - тем будет хуже. Будет что-то наподобие войны 1812 года.

 

[Гролл]

Еще раз - лошади жрут траву. Трава зимой не растет. Опять же у рыцарей и пехоты все поныкано с запасом по кладовым замков и на подворьях. Атакующим же придется все добро переть на себе, в т. ч. запас провианта и фуража.
Не, не убедили. Чем больше у Дейенерис будет армия - тем будет хуже. Будет что-то наподобие войны 1812 года.

Да лощади траву потребляют, но чтобы боевой скакун нес всадника ему по мимо травки и зерно нужно.
 

Голожопые степняки зимой, когда <нифига> не растет и жрать толком нечего - грозная сила, да.
Бтв, на чем переправлять кхаласары вместе с лошадьми? Флот Нимерии сожгли вроде как черт-те когда, а две сотни кораблей ЖФ не резиновые.
Те же Хайгарден или Стормэнд просто закроют ворота и будут сидеть в тепле, чаи гонять, пока "грозная сила" будет пухнуть с голода и холода.
Ну можно, конечно, до весны в Миэрине покурить, но тогда уже воевать с Иными придется.

Сомневаюсь сильно очень что на кораблях железного флота можно лощадь везти, это как бы не складная вещь укомплектовал и сунул в угол. Хотя у Мартина с кипящим вином в раны и рубинах на броне все может быть.

 

[12345]

Конечно забудут. Что там такого для обычного зрителя, не для фэна? Одни сиськи да письки, пафосные речи на пол сезона и спецэффекты. Такое, обычно, пересматривают только спустя много лет. Я после книг пытался пересмотреть первые сезоны - не смог. Всем рекомендую смотреть сначала сериал, а уж потом приступать к книгам.
Вот про Потерню забыли, а актеры на виду. Так и с сериалом ИП будет. Правда, мир ПЛиО богат, а это значит можно еще какой-нибудь сериал или фильм в том же мире снять.

 

[assec]

Белла Почему забудут?

Сериалы долго не живут. Конечно у некоторых остаются фаны, но их немного. "Стар трэк" держится из-за "подпитки" в виде время от времени выпускаемых фильмов. А остальные..., кто сейчас вспомнит "Вавилон-5" или "Крейсер "Галактику"? А они были супер-популярны. "Секретные материалы" вспомнили на днях, но как-то без особого интереса. Сериал живет пока "шоу продолжается", а как только в рекламу перестают вливать деньги, он затухает. Так же будет и с Игрой Престолов. Лет через 20-30 снимут по нему ремейк, ещё более "зрелещьный и интересный", в 4D, более подходящий для того времени. В целом же главный недостаток сериала перед книгой, именно в "зрелищности". Спецэффекты устаревают, костюмы становятся старомодными, поведение героев на экране тоже. Через 10 лет это уже будет казаться отстоем.

 

[Шишка]

Через 10 лет это уже будет казаться отстоем.

Можно подумать, книги Мартина - на века!

 

[George]

Можно подумать, книги Мартина - на века!

Не если его будут читать в году этак 2095-ом значит книга как минимум на век

 

[Алфер]

Не если его будут читать в году этак 2095-ом значит книга как минимум на век

Кто сегодня читает поэта Бестужева-Марлинского (а я таких людей встречал)? Можно сказать, что его стихи без малого на два века. Успех Наверное
Вообще, странный какой-то разговор выходит. Я понимаю, что для книжника сериал, то же, что у Ницше человек для сверхчеловека - посмешище или мучительный позор.
Но давайте уже как-то реально смотреть на вещи. Хотя бы постараемся.
Сериал смотрит намного больше людей, чем тех кто читал книги Мартина.
Сериал приносит намного больше денег, чем книги Мартина.
Культурное влияния сериала намного значительней.
Вполне возможно, что после окончания сериала о нем скоро забудут. Но точно та же судьба ждет и книги. Ждать их останется только относительно узкий круг фанатов.

 

[Шишка]

Не если его будут читать в году этак 2095-ом значит книга как минимум на век

Смотря что понимать под "будут читать". Будут читать специалисты по фентези литературе рубежа 20-21 веков? Будут читать задроты-энтузиасты? Или широкая публика?
Широкая публика будет читать Мартина только в одном случае - если его будут экранизировать, снимать ремейки, переснимать и так далее.
Ну или если внезапно введут в школьную программу. Но как человек немного в теме скажу, что и последнее - не гарантия. ВиМ большинство выпускников школ в РФ не читает.
Так что пфекать книжникам на сериал несколько негоже - все изменилось и важнейшим из искусств, как известно, для нас является совсем не литература.

 

[Весна ветров]

Возьмем книги и фильмы этак годов 50-х прошлого столетия. Книг этого условного периода все-таки перечитывается больше, чем пересматривается фильмов.
К тому же Мартин неоднократно заявлял, что когда он все напишет никто не будет вспоминать сколько времени писал. Следовательно, он старается писать тщательно и выверенно, т.е. на долгую перспективу.

 

[Хильда]

Ну или если внезапно введут в школьную программу. Но как человек немного в теме скажу, что и последнее - не гарантия. ВиМ большинство выпускников школ в РФ не читает.

Не надо в школьную программу - это как раз гарантия того, что не прочтут. Или прочтут мальчики про войну, девочки про мир. Хотя про секс, возможно, прочтут и те, и другие.

Но у ВиМ свои особенности - много французского, вообще язык с галлицизмами, в том числе емнип и грамматическими. А вот того же Пушкина, Крылова, Лермонтова, Гоголя читают же. И даже ПВЛ читают (в переводе), и не только фрики.

К тому же Мартин неоднократно заявлял, что когда он все напишет никто не будет вспоминать сколько времени писал. Следовательно, он старается писать тщательно и выверенно, т.е. на долгую перспективу.

Присоединяюсь.

 

[assec]

Можно подумать, книги Мартина - на века!

Ну, как бэ Вальтер Скота, Дюма, Конан Дойля читают не из-за того, что их "екранизируют" Делая то Ватсона женщиной китаянкой, то обоих сыщиков веселыми геями. Того же "Конана" читают, не только чтоб вспомнить Арни Шварни, или этого, как его, ну вобщем Дрогу.
Книги живут намного дольше, а фильмы??? Думаю фильмы довоенные, действительно только большие любители пересматривают, ну или любители поржать над устаревшими спецэффектами.

 

[Joyce]

ПВЛ

А что это?