• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Мерзкие моменты

unknown

Ленный рыцарь
Для меня это:
Инцесты Таргариенов, Джейме с Серсеей и прочих;
Рамси и почти все, что с ним связано, включая Теона-вонючку
Поведение Джоффри и Визериса
Поведение Эйериса
Вся Мел и местами Станнис
Местами Серсея и ее бред, но редко; Квиберн и его эксперименты над людьми
Плакальщик с его ложкой
Джорах Мормонт, почти весь
Манера общения Вариса и вообще обилие евнухов

Люблю детоубийство, убийство животных, особенно щенков и каннибализм, так что эти моменты для меня не мерзкие.
 
Последнее редактирование:

Кай Невис

Без права писать
Нет таких моментов, вся эта грязь и черви жрущие раздутые трупы мне очень нравятся, надеюсь в следующих книгах таких моментов будет больше. 
Манера общения Вариса

А я считаю его манера общения (она дейстивтельно уникальна) просто украшение серии.
 

Гагарион

Знаменосец
1. Принуждение лже-Арьи к противоестественным действиям с собакой
2. Когда Джейме заставили пить конскую мочу
3. Все сцены с киданием говна и когда Бельвас прилюдно навалил кучу
4. Прочая деятельность Рамси
5. Способ, которым Григор убил Змея
 

Yumi

Наемник
В книге есть много моментов, которые в реальной жизни наблюдать было бы невыносимо, но в такой книге, как обсуждаемая, они становятся настоящим украшением. Поэтому на всю книгу есть только один момент, который я, прочитав книгу около года назад, до сих пор пытаюсь развидеть, и один персонаж, с которым это было связано, вызывавший подлинное раздражение и отвращение.
Два слова: Роберт Аррен. Роберт Аррен, сосущий грудь. Роберт Аррен, пускающий сопли. Роберт Аррен, пронзительно требующий отправить кого-либо "полетать".
 

black hearts

Знаменосец
Мерзости:
1) Все издевательства над Джейни со стороны Рамси;
2) Мелиссандра и сожжение людей;
3) Некоторые моменты пребывания Арьи в Браавосе(в основном в спойлерной главе);
4) Тирион и прибывание в рабстве(особенно гемофродит)
 

Contadora

Мастер-над-оружием
1) Рамси (хотя с удовольствием прочитаю описание его мучительной смерти, буде таковая случится)
2) Гибель Оберина
3) Бриенна изуродованная. Жесть, меня это выморозило сильнее всего, ибо абсолютно бессмысленно, и вообще я люблю Бриенну)
4) Не буду оригинальной - всяческие инцесты, в особенности Крастер.
 

Kali Yuga

Оруженосец
Принуждение лже-Арьи к противоестественным действиям с собакой
Что?:fools: Когда это было? 
Мерзости придают колорит. Конечно, многое довольно гадко, только щепетильность в данном случае неуместна.
Единственное, что действительно лично для меня мерзко это издевательства над детьми: изнасилования, убийства и т.д.
 

Гагарион

Знаменосец
Что?:fools: Когда это было?

Когда Теон освобождал Джейни, та, решив, что это розыгрыш от Рамси, лепетала, что мол так и так, я все сделаю, как он хочет, в том числе и с собакой тоже. Думаю, про собаку она не сама придумала.
 

Yumi

Наемник
Когда Теон освобождал Джейни, та, решив, что это розыгрыш от Рамси, лепетала, что мол так и так, я все сделаю, как он хочет, в том числе и с собакой тоже. Думаю, про собаку она не сама придумала.
Оффтоп: Мог и просто угрожать, у него же язык за зубами не держится. Он ей и ноги отрезать угрожал.
 

Gravemaster

Знаменосец
Для меня нет мерзких моментов, которые бы мне не нравились. Всё написано со вкусом и в тему.
 

khalina

Кастелян
1 — Есть ли в деревне золото? — Серебро? Драгоценные камни? — Провизия? Где лорд Берик? — Куда он отправился? Сколько рыцарей? Сколько лучников? Сколько, сколько, сколько, сколько? Есть ли в деревне золото? — Серебро? Драгоценные камни? — Провизия? Где лорд Берик?
2 Ну зачем Мизинец врал всем, что получил девственность Кейтилин? мерзко, мерзко, мерзко
3 Как Тайвин мог спать со шлюхой своего сына-карлика? это извращение.
 

IbnFadlan

Оруженосец
Ну зачем Мизинец врал всем, что получил девственность Кейтилин? мерзко, мерзко, мерзко
А я так понял, что ночью, когда к нему явилась Лиза, он принял ее за Кейтлин. То есть искренне заблуждался.
Как Тайвин мог спать со шлюхой своего сына-карлика?
А этот момент дословно не описан, вообще есть исчезающе малая вероятность, что Тайвинн был и не в курсе о присутствии Шаи, так как сидел на горшке, в разговоре с Тирионом ее не упоминал, и вместе их не показывали.
 

Linnan

Ленный рыцарь
Как привыкшая к разнообразным смертям в ужастиках, массовым убийствам в боевиках, сексу в порнухе и т д - не понимаю - в книге так много мерзкого? Да новости разок посмотреть достаточно по телеку - там и то больше ужасов покажут, чем за всю сагу описано. Неприятные моменты есть - но такие, чтоб противно было - для меня не нашлось.
 

Vespertilio

Скиталец
самое мерзкое - то, что Лораса в сериале сделали гей-шлюхой. в книге было так трогательно, "когда солнце закатилось, ни одна свеча его не заменит", а в сериале... бррр... даже говорить об этом противно:ill:
и Рамси, Рамси, Рамси... убить бы его, гада. не понимаю людей, которые с него фанатеют. это противоестественно.
 

falkon

Присяжный рыцарь
Вообще я достаточно легко переношу мерзости на экране, в книгах, но есть такое, что и меня пробирает.
Красная Свадьба - это один из таких моментов. Я так и не смог прочитать эту главу полностью после того, как прочитал её в первый раз.
Эта резня, агония. Гибель людей, которые даже помочь себе не могут.
В сериале это не так ощущалось, поскольку из-за хронометража многие знаменосцы и люди Робба были обезличены. Там гибли статисты.
В книге же ты успел с ними познакомиться, потому читается это много тяжелее.
Дальнейшие издевательства вроде головы Серого Ветра или издёвки над телом Кейтилин, проходят как-то не то что бы незаметно, но отстранённо.
 

Varnasha

Скиталец
Если рассматривать ПЛиО не в узко-жанровых рамках фэнтези, а как произведение большого искусства с его новаторством (а большое искусство – это всегда новаторство и по форме, и по содержанию) , подлинностью и бесстрашием, то все эти физиологические, смертоубийственные и жутко-жестокие мерзости воспринимаются как неизбежная цена, которую читатель платит за достоверность художественной реальности Большого Художника Мартина. Никакого смакования и педалирования натуралистических гадостей у Мартина нет, их ровно столько и ровно настолько подробно, чтобы было ЧЕСТНО.

Поэтому, лично у меня ощущение мерзости при чтении ПЛиО возникает тогда, когда идёт описание мерзостей НРАВСТВЕННЫХ (и думается мне, что так и должно быть с т.зр. авторского замысла). Нет, я имею в виду не моральных уродов и олигофренов типа Горы, Амори Лорха и Варго Хоута, и даже не фреев и болтонов . Выродки они выродки и есть. Я имею в виду вполне себе приличных с виду персонажей, у многих читателей местами вызывающих даже вполне обоснованную симпатию. НО…персонажей, у которых почему-то крепко уснула совесть, так крепко, что её не в силах разбудить даже многочисленные удары «судьбой по башке». Абсолютно согласна с мыслью, что у Мартина нет сугубо отрицательных и сугубо положительных персонажей (за исключением выродков, конечно). Но можно выделить тех, у которых совесть присутствует в той или иной степени: постоянный самоанализ и внутренние разборки с собой – Джон Сноу, Дени, Тирион, Нед Старк, Сэм Тарли, Бран…, сомнения и угрызения – Джейме, Бриенна, Сандор, Аша Грейджой, даже Теон. И есть такие, кто никогда не сомневается в своей нравственной правоте, кто ничему не учится. И вот это для меня и есть настоящая мерзость:

Во-первых, Кейтелин. Уж как ни учит даму жизнь, как ни швыряется бедами и испытаниями – но нет, никакого выхода героини за рамки узко-обывательского миро- и самовосприятия не происходит. С первой до последней главы её ПОВа мы наблюдаем это ограниченное деление окружающих на «мои родные» и «чужие-посторонние». Со своими детьми – наседка, с «чужим» ребёнком - мачеха. Не блещущий сообразительностью Эдмур Талли и тот понимает свой долг по отношению к спасающимся от бед войны в Риверране подданным – но не Кейтелин, для неё они – только лишние рты. Уже считая, что потеряла всё, кроме одного-единственного старшего сына, Кет в Старых Камнях с негодованием воспринимает завещание Робба в пользу Джона – она не научилась НИЧЕМУ. И получает от судьбы закономерное следствие - ужас Красной свадьбы. И… действует в точности так же, как всегда – убивает практически единственное из всех фреев безвинное существо. Итог: она не заслужила даже смерти, она наказана жутким посмертием. Мера за меру. Это самая страшная судьба во всей саге.

Во-вторых, Тайвин Ланнистер. Ещё один персонаж, своими собственными действиями и отношением погубивший свою семью, декларируя при этом служение её интересам, и не испытывающий ни малейших сомнений в своём нравственном праве уничтожать людей чужими руками – руками олигофренов и подонков. Ни малейших признаков совести, ни грана сомнений, никакого всплеска раскаяния даже в минуту страшной смерти. И мера за меру - мерзкая вонючесть этой бессовестности выявляется мерзкой вонючестью посмертия.

Пусть простят меня поклонники этих персонажей, бесспорно наделённых талантами и достоинствами, но для меня мерзость – это душевное загнивание обычных, нормальных людей, тех, кому немало дано от природы и поэтому спрос с них вполне закономерен.
 
Сверху