Мерзкие моменты

[Rochefort]

Во-вторых, Тайвин Ланнистер. Ещё один персонаж, своими собственными действиями и отношением погубивший свою семью, декларируя при этом служение её интересам, и не испытывающий ни малейших сомнений в своём нравственном праве уничтожать людей чужими руками – руками олигофренов и подонков. Ни малейших признаков совести, ни грана сомнений, никакого всплеска раскаяния даже в минуту страшной смерти. И мера за меру - мерзкая вонючесть этой бессовестности выявляется мерзкой вонючестью посмертия.

Ну, во-первых Пова Тайвина Ланнистера у нас нет и не будет. Так что судить о том, испытывал ли он сомнения есть домыслы
и не более того. Арья тоже не больно-то рефлексирует, но ее мотивы и переживания читателю буквально разжевываются в ее главах, а о мотивах Тайвина судить приходится по Повам его родственников и Путеводителю (а что лично он испытывал и вовсе гадать).
Во-вторых, как Тайвин действиями и отношением погубил свою семью? Серсее с Джейме с детства порномультики крутил про инцест
или Ланселю внушил мысль что религиозный фанатизм это очень круто?
А насчет уничтожать чужими руками, так какая разница чьими руками, люди все равно уничтожаются...

 

[Varnasha]

Ну, во-первых Пова Тайвина Ланнистера у нас нет и не будет. Так что судить о том, испытывал ли он сомнения есть домыслы
и не более того

Мы ведь ведём речь не о знакомом по жизни человеке, а о художественном образе, созданном автором. Автор написал нам о персонаже всё, что он считал необходимым для того, чтобы мы могли о нём судить. И если автор никоим образом не намекнул нам о каких-либо нравственных исканиях, угрызениях и сомнениях персонажа - значит это не входит в его, авторскую, концепцию данного персонажа. А образ получился яркий и законченный, даже и без ПОВа. Мы очень много узнаём о Тайвине - из цепи его поступков, из диалогов с другими персонажами, мы часто слышим его прямую речь. Безобразная расправа с Тишей, убийство детей Рейегара , организация Красной свадьбы, судилище над Тирионом... и после всего этого коронная фраза, которой он подписал себе приговор: "куда отправляются шлюхи". Очень многозначная и ёмкая фраза, в ней ключ к образу Тайвина: проблесков раскаяния в нём НЕТ. Другое дело, что мы пока (надеюсь, что пока) не знаем всех обстоятельств биографии Тайвина, которые привели к тому, что даже ростка совести не пробилось сквозь глыбы его тщеславия, гордыни и высокомерия. И вот об этих то обстоятельствах мы пока можем строить только гипотезы или, если угодно, домыслы. Но это уже в другой теме.

 

[Nick Shunter]

Другое дело, что мы пока (надеюсь, что пока) не знаем всех обстоятельств биографии Тайвина, которые привели к тому, что даже ростка совести не пробилось сквозь глыбы его тщеславия, гордыни и высокомерия. И вот об этих то обстоятельствах мы пока можем строить только гипотезы или, если угодно, домыслы. Но это уже в другой теме.

В книге и в сериале вполне подробны объяснены причины - провальное правление его отца. Титос был добр, щедр, мягкосердечен, либерален, слабохарактерен - но к чему это привело? Над Ланнистерами откровенно издевались их же вассалы и даже простолюдины, пользовались ими, обкрадывали, открыто оскорбляли. Стоящий куда ниже в пищевой цепочке Уолдер Фрей внагляк отхапал старшую сестру Тайвина для брака со своим каким-то сорок седьмым потомком, какая-то вшивая дочка свечника принялась управлять замком и ПРИКАЗЫВАТЬ Ланнистерам, а совсем уже охреневшие Тарбеки аж похитили несколько родственников Тайвина и шантажировали ими Титоса. И, наконец - восстание Рейнов и Тарбеков, едва не стёршее семью Ланнистеров с лица Вестероса. Конечно, Тайвин получил психологическую травму в детстве и отрочестве - как это так, Лорда Кастерли-Рок и его семью имеет вонючее вассальё во все дыры?! И самое страшное - он понял, что челядь не понимает доброго отношения - только силу ножа, только жёсткие феодальные отношения "я - сюзерен, ты - дурак!", только жёстко завинченные гайки. Он абсолютно и полностью разочаровался в любого рода либеральности, как Пётр I после потрясшего его стрелецкого бунта, и живёт по феодальной схеме не только в политике, но и в семье. Идея-фикс тотального контроля после бесконтрольного правления Титоса инфекцией засела в его голове.

И в сериале очень удачно вставили важный момент - иссякшие золотые шахты. Причина вступления Тайвина в войну в сериале - банальная нехватка ресурсов - очень хорошо объясняет его страх перед возможным бунтом вассалом Западных Земель. Он панически боится "новых Рейнов", боится, что на сей раз не упредит восстание, боится смерти от рук холопов - и ради того, чтобы вот этого всего избежать, он решает вспрыгнуть на ступеньку повыше - рядом с Троном. Через кровь и трупы, конечно же. Трусость - мать жестокости, как говорится, а Тайвин боится очень многого: бунта вассалов, Железного Банка, союзников-конкурентов Тиреллов, насильственной гибели. Да-да, монолитная фигура сурового Вождя и Отца страшится абсолютно всего на свете. Страх и паранойя, испытанная им в отрочестве, руководит всеми его поступками. И смерть в сортире с говном из задницы - смерть труса.

 

[Rochefort]

И если автор никоим образом не намекнул нам о каких-либо нравственных исканиях, угрызениях и сомнениях персонажа - значит это не входит в его, авторскую, концепцию данного персонажа.

На мой взгляд не факт. Рейгар поначалу воспринимается
как насильник и достойный потомок Безумного Короля.
И только в дальнейшем всплывают факты, свидетельствующие
что это далеко не так. Никаких гарантий того, что о Тайвине
мы не узнаем чего-то подобного нет.

Страх и паранойя, испытанная им в отрочестве, руководит всеми его поступками. И смерть в сортире с говном из задницы - смерть труса.

Опять домыслы. А уж место смерти он не выбирал, и говно после смерти хлещет одинаково, у трусов и у героев,
так что нефига не показатель...

 

[Syringa]

Самое мерзкое - то, что Мартин пишет последние книги по 5-6 лет
 

Люблю детоубийство, убийство животных, особенно щенков и каннибализм

?

 

[Убийца Матрешек]

Если не считать особу "любовь" Мартина к отрезанию сосков То это пожалуй захват Теоном Винтерфелла, всегда пропускаю этот момент, брррр

 

[Dora Dorn]

Мерзких моментов дофига и еще чуть-чуть. Просто что-то, вызывая отвращение, воспринимается как необходимая часть повествования, а что-то пролистывается/прокручивается... Чтобы вспомнить, что куда относится, нужно перечитывать, а мне недосуг. Поэтому свалю все в одну кучу

Во-первых, 90% всего описания жизни и быта Залива Работорговцев. Начиная с всевозможных "прелестей" рабовладения и заканчивая именами(!) персонажей. И на всем этом отвратительном торте сидит вишенка в виде плотских утех Д. Таргариен. Кстати, читать про нее с дикарем Дрого тоже было противно. Нет, он, конечно, хорошо с ней обошелся, но они настолько разные (внешность, культура, мировоззрение и т.д.), что
Во-вторых, противно читать про издевательства над женщинами. Тут, конечно, в лидерах Гора и Ко, Рамси, Джоффри и пр.
В-третьих, я гомофоб. Да. Любые намеки на однополые отношения (а уж тем более сцена в сериале) вызывают у меня рвотные позывы. Как по мне, это так же противоестественно, как совокупляться с животными. Простите, если кого-то обидела
В-четвертых, Серсея. Отвратительна всегда и в любой ситуации. И в истории с Джейме дело даже не в самом факте инцеста, а в ее потребительском, эгоистичном отношении к брату и любовнику.
Ну и наконец - кормление Зяблика Лизой. Вот тут меня реально передернуло... Ужас.

Остальное вроде более-менее сносно. Крастер в моем сознании как-то слился с общей глубокозастенной "Зимой", Иными и пр.; шлюхи и иже с ними - ну, на то они и шлюхи, чтобы творить непотребства; Мел и Квиберн - привет, средневековая инквизиция, абстрагируемся и читаем дальше...
Тарги спокойно воспринялись: не нужно путать древнюю традицию с половой распущенностью тех же близнецов Ланнистер. Это совсем не одно и то же.
Что еще... Ну да, Бринден поначалу тоже, кхм не обрадовал, но "надо, Федя, надо". Надеюсь, ему не больно из-за этих корней?

 

[Joyce]

Когда Арья в Харренхолле слышала, как рыцарь хвастается, что он, Гора и ко изнасиловали какую-то дочку трактирщика. Там еще это все было с подробностями, с унижением самого трактирщика, и было очень мерзко.

Вот на этом месте я и бросила читать ПЛиО первый раз, сейчас смешно...
Если именно о том, что читать противно, то это - описания мочеиспусканий Тириона, нафига оно надо? А еще, сцены секса, на мой взгляд, автору совершенно не удаются ни традиционные, ни однополые. Вот описания трапез - дело другое.

 

[Dora Dorn]

что читать противно, то это - описания мочеиспусканий Тириона

кстати, да И помнится, там был не только Тирион

 

[tea]

Моя личная шестерка мерзких моментов.

1) Смерть Оберина. Благодаря не изживаемой фобии, связанной с прикосновениями к лицу и особенно к глазам.
2) Храм Многоликого по той же причине.
3) Смерть Яноса Слинта. Невыносимо читать, как жалкий человечек тщетно борется за свою ничтожную жизнь, а потом умирает без тени достоинства.
4) Смерть Карстарка. Точнее, тот момент, когда Робб не может обезглавить его, уже мертвого. Когда я читала "Бурю мечей" в первый раз, у меня именно на этом месте появилась уверенность, что Старки обречены, ибо их предводитель жалкий выскочка.
5) Изнасилование лхазарянки на горе неостывших трупов. Я все понимаю, ужасы войны, но это, право же, слишком.
6) Смерть Тайвина. Он урод из уродов, но для такого персонажа все-таки стоило выдумать какую-нибудь другую смерть.

 

[Dora Dorn]

tea а мне смерть Тайвина понравилась Негуманно только с точки зрения его гордыни, а так - не особо мучительная смерть от рук не особо любимого человека. Он еще и не такого заслуживал за все свои преступления

 

[tea]

tea а мне смерть Тайвина понравилась Негуманно только с точки зрения его гордыни, а так - не особо мучительная смерть от рук не особо любимого человека. Он еще и не такого заслуживал за все свои преступления

Тайвин злодей, но злодей величественный, цельный. К тому же, как всегда бывает с людьми такого масштаба, в Вестеросе наверняка нашлось бы немало людей, которым было за что его уважать и благодарить. Он заслужил смерть, но не посмертное глумление, на мой взгляд. К Тириону, кстати, у меня претензий нет, он не специально, он бы пристрелил отца, где встретил. Мне жаль, что автор решил судьбу персонажа именно так. Честное слово, пусть бы лучше ему Оберин горло перерезал.

 

[Dora Dorn]

tea, так над ним и не глумились. Ну, либо же у нас с вами немного разное представление о глумлении Как вы правильно сказали, Тирион пристрелил его где пришлось. Свидетелей не было. Была пышная церемония (это вам не смерть Робба, правда?), которую кое-кто испортил явно из личной мести. На шуточки, гуляющие по Вестеросу теперь, Тайвину уже все равно. Соль в том, что он сам в последние секунды своей жизни почувствовал себя беспомощным и понял, что умрет в собственном дерьме

 

[tea]

tea, так над ним и не глумились. Ну, либо же у нас с вами немного разное представление о глумлении Как вы правильно сказали, Тирион пристрелил его где пришлось. Свидетелей не было. Была пышная церемония (это вам не смерть Робба), которую кое-кто испортил явно из личной мести. На шуточки, гуляющие по Вестеросу теперь, Тайвину уже все равно. Соль в том, что он сам в последние секунды своей жизни почувствовал себя беспомощным и понял, что умрет в собственном дерьме

В последние минуты все, наверное, чувствуют себя беспомощными. В Вестеросе почти не бывает "красивых" смертей. Разве что Иггрит исключение, да еще Лианна, про которую мы толком не знаем. Должно быть, меня смерть Тайвина разочаровывает. Читательская логика подсказывает, что столь блистательного злодея должно ждать блистательное возмездие. Чтобы вспомнил не только Элию с детьми, но и всех Рейнов поименно. А тут какая-то скомканная расправа, которая и самого мстителя, кажется, особо не порадовала.

 

[Snow_ cat]

Для меня даже гораздо сильнее воздействие на мою вроде бы прочную психику не смертей, изнасилований и многообразных проявлений тупой жестокости, как таковой (которых и в реальном средневековье, пожалуй, не больше и не меньше)... Нет, самое неуютное - то, что создается длительным эмпатическим воздействием.
1. Боль в искалеченной руке Джейме до встречи с мейстером! До ужаса представимое ощущение.
2. Бедолага Сэм, средь почти "джек-лондонского" белого безмолвия понимающий, что не остается больше сил бороться с всепроникающим холодом.
3. Беззащитное пробуждение Тириона после битвы на Черноводной.
4. Теон за решеткой, чувствующий, что голод кажется уже ужаснее боли.
И т.д.
Для меня такие эпизоды - гораздо больше "бррррр!" чем многое прочее.

 

[Эмарис]

Итак,мерзкие моменты:
1)Поединок Горы и Оберина Мартелла.
2)Убийство Элии Мартелл и её детей Григором Клиганом.
3)Смерть Джоффри Баратеона.
4)Смерть Визериса Таргариена.

 

[m_virt]

Только несколько моментов шокировали:
1. Перепих однорукого Джейме с Серсеей рядом с телом их убитого сына в септе.
2. "Кровь и Сыр" из ПиК.
3. Смерть Мейлора Таргариена оттуда же.

 

[Гражданин Креветка]

Для меня в ПЛИО нет критически мерзких моментов. Все подобные моменты были в разной степени мне интересны. Подобные "мерзости" являются реалиями средневековья, и у Мартина они сюжетно оправданы.

 

[George]

Он урод из уродов, но для такого персонажа все-таки стоило выдумать какую-нибудь другую смерть.

Как раз достойная смерть для самого высокомерного человека. Так сказать урок

Самой отвратной сценой по мне было.Брачная ночь Рамси,Джейни и Теона
Изнасилование Ерроих

 

[Осень]

Самые мерзские сцены:
Казнь Неда и Джофри в этот момент;
Надругательство над телом Робба и вообще Красная Свадьба;
Пытки с крысами Горы и Раффа ;
Все ужасы Рамси;
Убийство Оберина;
Описание зверст Горы и Лже Пса-Кусаки; и еще много
Неприятные сцены:
Убиство Недом Леди;
Джейме выталкивае Брана;
Дени ест сердце.И еше много