Lestarh
Знаменосец
Да, тут я зевнул. Пардон.Он - единственный ребенок:
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияДа, тут я зевнул. Пардон.Он - единственный ребенок:
вот потому, что всем было лень разбираться кто кому дядина дочь, брали и тупо захватывали земли\замки и т.п.Именно, что в первую очередь. То есть по английской/кастильской модели - если в старшей линии кончаются мужчины, то женщины этой линии стоят выше мужчин младших линий. Дочь старшего брата исключает дядю.
И как вы сказали, эта женщина самая великая в ПЛИО? Ну да, ведь именно великие губят своих родственников, а потом трусливо прячутся, а как же
То есть нормальная реакция на неудачное замужество сюзерена это покушение либо бунт? Сильный ход
Не факт. Пока результатом её правления стал приход к власти Мизинца и перспектива втягивания Долины в войну уже за его интересы, а не за свои собственные... В чём профит?
Очень хотели...
Равно и как поддержание авторитета власти - кому нужны лорды не способные защитить собственных подданных от грабежа?
Причём здесь все перечисленные выше люди?
Вы полагаете она делала это целенаправленно и осмысленно?
Коалиция бонус, если она ищет власти как расширение своего влияния. Правда, не вполне понятно, зачем ей поддерживать сепаратиста, который будет воевать с Ланнистерами и Тиреллами против законной власти. Чтобы быть вассалом своего племянника? Хех.Коалиция всегда бонус, и в схватке сильного со слабым всегда предпочтительнее поддерживать слабого, чтобы сильный не стал чрезмерно сильным.
Это Мариллион и Мизинец. И последний выглядит достаточно скверным и крайне опасным По крайней мере за четыре книги его стараниями пострадали минимум трое заметных персонажей - Нед, Тирион, Лиза... (а возможно ещё и Джофри).
Станнис? У Мейса Тирелла - Флоренты? У Дорана Мартелла - дочь, дети вассалов, и в потенциале (но признаю, не случилось) другие?А с кем из сюзеренов это случилось(Робб не в счёт - заговор) кроме полоумного Джоффри
Ну, спасибо за разъяснение, хотяИменно, что в первую очередь. То есть по английской/кастильской модели - если в старшей линии кончаются мужчины, то женщины этой линии стоят выше мужчин младших линий. Дочь старшего брата исключает дядю.
По крайней мере пока выглядит так.
Отвратительно. Видимо мне и впрямь совершенно бесполезно с вами спорить. Очень "мудро" она поступила, не поддержав родственников, особенно если учесть, что мотивы у неё были на уровне пытающейся убежать из дома во время течки моей кошки...Погубить родственников, которых ненавидела. А потом спокойно сидеть и ждать приезда любимого. Лучшая из женщин ПЛиО, Серсея не дотянула.
Это не вы сказали о великой Вот именно, что она тупая курица, которой просто везло некоторое время.Кто говорит, что великая? Просто не такая дура, как кажется на первый взгляд. Ну или чертовски везучая дура, котороя избрала разумную линию поведения и придерживалась ее. Долине-то от ее поведения вреда не проистекло никакого, даже польза, в сложившихся условиях.
Вот именно, что она тупая курица, которой просто везло некоторое время.
Но почему она не продала а подарила нейтралитет ЖТ? Можно же было торговаться, скажем, налоговое послабление(дорнийцы получили брак с принцем). ИМХО есть разница между осторожностью, нерешительностью и пофигизмом.Лиза работала на простой профит: смерть Джона, защита малыша Роберта от опасностей и любимый человек рядом. Все просто. Свои цели она выполнила, или если нет интриг с целью захвата Трона она дурочка? Нет, она хочет своего счастья: любимых вокруг и безопасности.
О, я человек смелый, поверьте Так что ещё и как поставлю. Пацифизм - стремление к миру, по ведь тут и мотивы важны, так? Она стремилась к миру не из-за любви к своим людям, а потому что ей так подсказал Мизинец. А Мизинца она послушалась... ну вы поняли Старки и Талли - её основные возможные союзники, к слову, если бы она соединилась с ними, то шансы на разгром врагов подскочили вы основательно. А так - кому она действительно нужна сейчас? Ну сейчас уже только демонам в преисподней, понятно. Ну была бы нужна, скажем так? И вообще, убийство законного мужа, подстава сестры своим письмом, и всё ради своих самковских инстинктов - да эту тварь убить надо было способом более жестким, чем она получила. Ну да черт с ней, свое получила уже.Она осторожная курица. Я не думаю, что кто-то осмелится поставить ей ее пацифизм в минус, только если не с криками "Она предала Старков и Талли, нерохошая женщина!"
Из-за любви к сыну.стремилась к миру не из-за любви к своим людям
Вы в соседней теме приводили в пример Гарри Поттера, так вот, почему здесь правило любви не прокатывает? Почему сразу инстинкты самки? Это любовь, причем любовь всей ее жизни.и всё ради своих самковских инстинктов
Ну пусть любовь Но если тетка делает во имя любви такое, то тут уже лично я сомневаюсь, что она вообще в полной мере полноценна, чтобы сердце её испытывала возвышенные чувства, кои имеются в виду под этим словом. ИМХОВы в соседней теме приводили в пример Гарри Поттера, так вот, почему здесь правило любви не прокатывает? Почему сразу инстинкты самки? Это любовь, причем любовь всей ее жизни.
да эту тварь убить надо было способом более жестким, чем она получила. Ну да черт с ней, свое получила уже.
Просто другим персонажам это вменяется в недостаток.NIKTO, ну невозможно сразу все обхватить своим вниманием. Был бы чуть похитрее и чуть менее боязлива, - поборолась бы за подачки от ЖТ. А может быть, она и вовсе понадеялась на Петира во всех вопросах по отношениям с короной.
Если эти другие персонажи мнят себя политиками и интриганами, - то это верно. Лизу же вряд ли можно позиционировать таковой.Просто другим персонажам это вменяется в недостаток.
Не помню чтобы Робб Старк мнил себя политиком(он на это вообще клал).Если эти другие персонажи мнят себя политиками и интриганами, - то это верно.
Ну так взяла бы себе умного советника(хотя бы временно, до прихода Мизинца). Она - грантлорд, и если не хотела заниматься политикой, то грантлорд х***ый.Лизу же вряд ли можно позиционировать таковой.
Не называя себя политиком, он тем не менее в нее сунулся.Не помню чтобы Робб Старк мнил себя политиком(он на это вообще клал).
Чем конкретно она настолько плоха, по вашему? Только тем, что не выторговала себя плюшек за нейтралитет?Она - грантлорд, и если не хотела заниматься политикой, то грантлорд х***ый.
Кстати, тут у меня возникает вопрос, возможно, от плохого знания матчасти. Пока Джон Аррен сидел на хлебной должности в КГ, кто занимался непосредственно Долиной и её делами? Нед вместо себя оставил жену с сыном-Лювина-Касселя, а кто был и.о. протектора на востоке, если и Джон, и Лиза сидели в столице? Не дистанционно же по вороньей почте он все локальные дела разруливал, а не было Джона дома много лет. Не считая гипотетических отпусков и командировок.Ну так взяла бы себе умного советника(хотя бы временно, до прихода Мизинца). Она - грантлорд, и если не хотела заниматься политикой, то грантлорд х***ый.
Тем что забила на управление грантлордством. Я не помню ни одного решения Лизы которые бы не сводились к не делайте......Только тем, что не выторговала себя плюшек за нейтралитет?
Если ты не займёшься политикой, то она займётся тобой. С Роббом второй случай. Ну а Лиза не смогла даже горцев поставить на место(это прерогатива лордов, но если лорды не справляются, то грантлорд должен заниматься семьёй и только.).Не называя себя политиком, он тем не менее в нее сунулся.