LaL
Знаменосец
В четырнадцать лет и с перспективой стать женой наследнику Бобруйска - да!У вас есть сомнения в любви Лизы к Мизинцу?
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияВ четырнадцать лет и с перспективой стать женой наследнику Бобруйска - да!У вас есть сомнения в любви Лизы к Мизинцу?
Хорошо, тогда попрошу доказательства того, что Лиза хотела выйти замуж за Джейме (именно Лиза, а не вы или кто-либо еще). Также попрошу доказательств амбициозности Лизы (между прочим, в этом плане ей очень повезло - леди Аррен, вторая леди страны, не хухры-мухры. Только вот по ее рассказу Сансе что-то незаметно, чтобы высокое положение мужа делало ее счастливой).В четырнадцать лет и с перспективой стать женой наследнику Бобруйска - да!
Потому что он был стар (да и еще и, емнип, с запахом изо рта, в противовес Бейлишу)Только вот по ее рассказу Сансы что-то незаметно, чтобы высокое положение мужа делало ее счастливой).
На фоне Мизюни Джейме целиком и полностью представляет из себя один большой плюс. С одним бооольшим минусом - Серсеей.не смогла бы найти в Джейме хоть какие-то плюсы, даже на фоне неотразимого Бейлиша
Даже и не знаю, как вам доказать, что молодой, красивый, знаменитый наследникХорошо, тогда попрошу доказательства того, что Лиза хотела выйти замуж за Джейме (именно Лиза, а не вы или кто-либо еще).
А он и красоту Джейме констатирует. Что вовсе не означает "запал".Что вовсе не означает "запала" Имхо, это из той же серии, как Джон констатирует про себя красоту королевы.
Например, даже овдовев, она не бросилась на шею Петиру, пока тот не стал лордом Харренхолла.Также попрошу доказательств амбициозности Лизы
Нет-нет, вы не поняли, я спрашивал про одну конкретную даму, а именно про Лизу (или для вас новость, что все люди разные, и что подходит для одного, совсем не обязательно подходит для другого? Вон Роберт тоже красавец и грандлорд, однако Лианну это почему-то не впечатлило).Даже и не знаю, как вам доказать, что молодой, красивый, знаменитый наследникАбрамовичаТайвина Ланнистера имеет преимущество с другими мужчинами в глазах дамского пола.
А как бы ей это удалось без отцовского согласия?Нет, я не отрицаю, что Лиза была влюблена в Мизинца и даже подарила ему свое девичество. Но вот самоволкой выйти замуж за Петира и стать леди Перстов, все-таки не решилась...
И какое все это имеет отношение к чувствам Лизы, которые мы здесь обсуждаем?Что касается привлекательности Джейме в глазах дам-с... то на страницах ПЛИО мы находим это не только в глазах Серсеи или Бриенны... но и других особ дамского пола. Когда он отправлялся на войну, то на проводах половина Королевской Гавани лила слезы.
Так он же от нее далеко находился. А как приехал, так сразу и поженились (только не говорите, что она вышла за него замуж ради возможности стать леди Харренхолла).Например, даже овдовев, она не бросилась на шею Петиру, пока тот не стал лордом Харренхолла.
— Постель — еще не брак, — сказала Серсея. — Даже такая корова, как Лиза Аррен, должна понимать разницу.Так он же от нее далеко находился. А как приехал, так сразу и поженились (только не говорите, что она вышла за него замуж ради возможности стать леди Харренхолла).
Пардон, но где здесь мысли Лизы?— Постель — еще не брак, — сказала Серсея. — Даже такая корова, как Лиза Аррен, должна понимать разницу.
— Разумеется. Прежде дочери Риверрана было бы неприлично вступать в брак с человеком столь низкого положения, но теперь… думаю, леди Орлиного Гнезда и лорд Харренхолла могли бы соединиться...
Взгляд Тириона не отрывался от этого стройного человека с острой бородкой и дерзкими серо-зелеными глазами. Так значит, лорд Харренхолла — пустой титул? Полно, отец, даже если он никогда не ступит ногой в свой замок, этот титул сделает возможным задуманный им брак, о чем ему было известно с самого начала.
Цитату я приводила, из которой ясно (по крайне мере, нам, дамам-с), что при встрече Лиза проявила к Джейме интерес, и сама желала привлечь его внимание (что, рядом, с более привлекательной сестрой достаточно сложно). На мой взгляд, если бы ее брак с Джейме случился, то это был самый обычный аристократический брак - такой же "как у всех". Конечно, Джейме был бы не самым верным мужем (но об этом Лиза бы никогда не узнала), но его супруга пребывала бы в счастливой уверенности, что "жизнь удалась" - муж- наследник грандлорда, здоровые (или не очень) дети, самые богатые наряды и самые увесистые драгоценности. У Кейтелин таких (это я про брюлики) уж точно нет. Что еще для счастья надо?Нет-нет, вы не поняли, я спрашивал про одну конкретную даму, а именно про Лизу (или для вас новость, что все люди разные, и что подходит для одного, совсем не обязательно подходит для другого?
А вы не думаете, что однолюбчивость Лизы - это не врождённое свойство, а приобретённое? Она была влюблена в Петира в юности, она пронесла это чувство через всю жизнь. И каким бы деструктивным оно не было - над чувствами других людей смеяться не хорошо, я этого делать не буду и вам не советую.Для такой однолюбки, как Лиза, ответ действительно очевиден - оба противны.
Это да, но мы-то обсуждаем все с точки зрения Лизы, а Лиза про их лямур-тужур была не в курсе и не могла бы рассматривать его в качестве минусаС одним бооольшим минусом - Серсеей.
Серси бы сожрала Лизоньку и не подавилась.
Да щаз. Мизинец даже не успел ей изменить, она его на первой же попытке поймала. Полагаете, Джейме был бы осторожнее? Он вообще произвел на вас впечатление более осторожного и хитрого человека, чем Мизинец?Конечно, Джейме был бы не самым верным мужем (но об этом Лиза бы никогда не узнала)
Так ведь тот под окнами целовался. Лучше места выбрать не мог, чего уж не в супружеской спальне?Мизинец даже не успел ей изменить, она его на первой же попытке поймала.
Джейме - нет, но Серсее удавалось мужу 15 лет рога наставлять, а он так и не узнал.Полагаете, Джейме был бы осторожнее?
А вы думаете, она случайно заранее позаботилась о том, чтобы Джейме ни на ком не женился? Видимо, понимала, что жена-то как раз может застукать.Джейме - нет, но Серсее удавалось мужу 15 лет рога наставлять, а он так и не узнал.
Она позаботилась, чтоб Джейме ни с кем не делить.А вы думаете, она случайно заранее позаботилась о том, чтобы Джейме ни на ком не женился?
Уж не Серсее бояться, что ей какая-та жена волосяную таску устроит. Это она, скорее всего, Лизе все косы по отрывала, если бы та посмела на нее даже косо посмотреть.Видимо, понимала, что жена-то как раз может застукать.
А это в какой момент времени? Для Лизы и Джейми было два временных лифта - до его вступления в БГ и после брака Серсеи с Робертом.Уж не Серсее бояться, что ей какая-та жена волосяную таску устроит. Это она, скорее всего, Лизе все косы по отрывала, если бы та посмела на нее даже косо посмотреть.
Да бросьте. Написали приличный пост, так его и лайкают приличные люди - в основном.а то меня все приличные люди на форуме уважать перестанут
Вот в этом я бы усомнился - насчет энергичности. У Лизы она точно не просматривается, а у Джейме - под вопросом. Но в целом тоже годный пост.Но кто знает что могло бы быть, если б у двух таких энергичных и не злых людей были альтернативы?
Просто делиться не хотела. Ей можно спать с Джейме и Робертом, Роберту нельзя даже вспомнить Лианну, а Джейме вообще ничего нельзя - он всегда должен быть возле ее ног. Лиза в такие отношения никак не вписалась бы.А вы думаете, она случайно заранее позаботилась о том, чтобы Джейме ни на ком не женился? Видимо, понимала, что жена-то как раз может застукать.
Ну в основном - да Но вы - не лайкайте. Меня это напрягает. Так и думаешь сразу: что не так написалаДа бросьте. Написали приличный пост, так его и лайкают приличные люди - в основном.
А с другой стороны - почему она должна помогать сестре и племяннику в этой войне, если она сейчас - глава совершенно другого Дома (причем это наследство её сына)? Почему лорды и рыцари Долины Аррен должны пойти и умирать..... а за что? Нед Старк мертв. Робб Старк ввязался в войну, в которой победить не может даже теоретически (закончатся ресурсы - и на этом конец королю Севера). Почему Лиза должна была вот эту идиотскую авантюру поддержать? Ладно, Робб не мог иначе, чтобы не потерять своего лица. Но вот Лиза точно имеет полное право поставить интересы своего сына выше, чем интересы племянника.Невзлюбила я Лизу за то, что она отказалась помогать сестре и племяннику в войне против Ланнистеров.