• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Нелогичность СВР и ГРУ в Вестеросе

Rulla

Призрак (гость)
Внесу свои пять копеек. Драконами.

Варис/Иллирио организуют свадьбу без всякого уважения к Дени и вроде бы не беспокоясь за ее судьбу.

В первую очередь, стоит обратить внимание на то, что Иллирио, судя по всему, не сумасшедший. Значит, возможность того, что он (по крайней мере до рождений драконов) верит, будто Дени когда-то сможет занять Железный Трон - не рассматривается. Конечно же, Иллирио подобное не приходило в голову. То же касается и Вариса.

Вся комбинация с нашествием кхала Драго на Вестерос - фантастика и авантюра чистой воды. Верить в реальность такого может разве что Визерис. Но он, как становится понятно, заблуждается. Иллирио преследует мелкую (ну, среднюю максимум) корысть, посредничая при продаже знатной девочки знаменитому кхалу. Не более того. И развлекает болвана-Визириса байками, от которых скоро начинает разбирать смех и саму Дени.

В разговоре в подвале Иллирио говорит что Дени –брюхата, то есть употребляет довольно неуважительное слово.

Но, естественно, Таргариены в изгнании находятся "под колпаком". А мудрый Иллирио не упускает и прибыли от торговли информацией. Однажды продав Дени Драго, он за одно продает ее и Роберту.

Варис/Иллирио провоцируют Дрого на экспедицию в Вестеррос

Разве? Об этой смешной идее Дрого не напоминает никто, кроме Визириса.

В случае успеха Дрого лично Варис и Иллирио ни чего не выигрывают, а Вестерос будет разрушен дотла.

Именно. И Варис теряет все. Ведь, его власть - это возможность, используя осведомленность, манипулировать придворными КГ. А если от Вестероса отпадает хоть одна провинция, его власть тем самым и сокращается.

Варис/Иллирио разрушают Вестеррос.

Это где?

Они не особо беспокоятся после пропажи Дени степях.
Получается, они как будто весьма равнодушны к судьбе обоих Таргов, и к судьбе Вестерроса, складывается ощущение, что их кто то нанял для выполнения определенной работы .


Получается, именно то, что получается. И Иллирио и Визирис никак не ассоциируют приключения Дени с судьбами Вестероса. Иллирио интересует прибыль. Варис по большей части просто наблюдает. Его действия по отношению к Дени построены по самой простой схеме: приказано - посылает убийцу; другой рукой посылает предупреждение, так как идеи убийства беременной девочки, подобно Старку, неприемлет. Но, в отличие от Старка, не собирается лезть по такому поводу в бутылку. Это может показаться странным, если не принимать в расчет главного. По большоум счету ему без особой разницы, будет ли Дени жить или умрет.

Варис говорит, что не знает о целях Мизинца, и что он ему не доверяет. При этом в некоторые моменты он активно сотрудничает с ним, в другие моменты как будто противостоит ему.

А в этом что странного? В каких-то случаях их цели пересекаются, в каких-то противоречат. Странно было бы, если бы они работали в паре, либо постоянно конфликтовали.

В паре Визирис и Мизиней работать не могут, ибо цели у них взаимоисключающие. Мизинец украл все, что мог, его финансовая пирамида рушится, и для дальнейшего социального продвижения (лорд, а там и Десница короля) ему нужно смутное время. Визирису нужен мир. Он не ищет ни денег, ни славы, ни власти сверх той, что у него есть. Просто, не может обладать большей властью, стать лордом или королем. Или десницей. Варис может лишь оставаться Варисом.

Постоянно конфликтовать они тоже не могут, так как на Вариса точат зубы Ланнистеры, а не Мизинец, который им тоже не друг.

Поступки Вариса противоречат его словам, при чем словам часто хочется верить. Варис говорит, что хочет мира и процветания, но при этом разрушает королевство. Варис как будто симпатизирует Неду, но при этом подставляет его. Варис как будто симпатизирует Бесу, но тоже подставляет его. Варис странно относится к девочкам Старк, он их как будто опекает, но не слишком усердствует при этом. Например прикрывал Сансу при разрыве помолвки с Джофри. И позволил Арье покинуть КГ с обозом.


Варис пытается помочь и тому, и другому. И девочкам Старков. Но и в мыслях при этом не держит жертвовать собой ради них. Помогает лишь настолько, чтобы не поставить под удар себя. Вот, и все... Не считая того, что потом, все-таки, ставит себя под удар, вытаскивая Тириона.

Варис как то связан с Браавосскими безликими. Во всяком случае вряд ли это случайность, что в контролируемых им камерах оказался Якен, который потом так сошелся с Арьей.

А в контролируемых кем камерах может оказаться высокоранговый бравосский убийца?

Во первых, Варис на кого то работает.

Это исключено, ибо невозможно представить себе, чтобы кто-то смог Варису заплатить. Чем?!

Из уже засветившихся фигур мне приходят на ум только кандидатуры Дорана, Королевы Шипов, Кивана Ланнистера.

Ни одна из них не исключена, но лишь в том смысле, что Варис может заключать с ними временные союзы для достижения каких-то конкретных целей. Как с Мизинцем или Иллирио.

Во вторых, вся деятельность заговорщиков направлена не на достижение обычных целей. То есть они хотят не власти, не денег, не земель, не титулов.

Ну, уж... Настоящий заговорщик - Мизинец, именно этого и хочет.

Заговор направлен на осуществление Пророчества Обещанного Принца, и возможно на получение связанных с этим каких то немыслимых бонусов.

И Варис и Иллирио вообще не выглядят людьми, склонными верить пророчествам. Единственная правда может быть в том, что Визирис тайно сочувствует Таргариенам, так как не уважает Роберта (Роберта, как короля, не уважает и сам Роберт). Он знает, что у Роберта нет наследников и дни его сочтены. Смута неизбежна. А в этом случае, Таргариены могут стать спасением страны. Вполне вероятно, перебив друг друга и ни о чем не договорившись, лорды сами захотят возвращений действительно законной династии.
 

Pate

Призрак (гость)
Rulla, рассуждаете вы здраво, но текст, ИМХО, читали не внимательно.

На основании чего вы сомневаетесь в том, что Варис готовил возвращение Дени и всячески ослаблял королевство?
Например, в разговоре в подземелье, который подслушала Арья, Варис и Иллрио прямо обсуждают время интервенции Кхала в Вестеррос и сетуют на задержку. Из этого следует, что они таки рассчитывали на прибытие Дени в Вестеррос. И именно что провоцируют Дрого. Покушение на Дени, организованное ими, и ими же разоблаченное, с помощью ихнего шпиона Мормонта, сподвигло Дрого на принятие решения.

Относительно того, хочет ли Варис мира в королевстве, или разрушает его, то тут его слова сильно расходятся с делом. Для процветания Вестерроса в течении ближайших 10-20 лет, Варису достаточно было немного помочь Аррену женить Робберта на Мергери.

Вместо этого, в период от убийства Аррена и до казни Неда, Варис активно помогает Мизинцу готовить войну пяти королей.
Это подробно описано в тексте.
Во первых убийство Аррена. Иллирио считает, что Варис помог Мизинцу убить Аррена.
Во вторых, история с кинжалом Мизинца. Варису достаточно было просто намекнуть Неду.
В третьих, Варис прямо врет Старку, что убийство Аррена организовали Ланнистеры, поддерживая версию Мизинца.
В четвертых, не предупреждает Неда о ловушке, подготовленной Мизинцем после смерти Робберта.

Казнь Неда, похоже, организовал Мизинец вопреки планам Вариса. После этого Варис вроде бы обиделся, и поддерживал Тириона , однако только до его ранения. В во время раздачи слонов после Черноводной, когда рыцарь с пылающим сердцем агитировал за Меллисандру, Варис что то шептал Мизинцу. ИМХО после этого они снова стали работать вместе. По крайней мере только этим я могу объяснить, как Мизинцу удалось сохранить в тайне подготовку покушения на Джефри/Тирона, и поведение Вариса во время суда.

Что касается мотивов Мизинца, то вплоть до Черноводной они вполне укладывались в схему –отомстить Старкам и наловить рыбы в мутной воде. Мизинец вполне отомстил, и наловил больше чем мог бы съесть. Однако убийство Джофри ни как в эту схему не укладывается, зачем ослаблять королевскую власть, без которой все нахапанное могут отобрать? Логичнее было бы ведь закрепить достигнутое, а для этого надо бы несколько лет относительной стабильности.

Единственная правда может быть в том, что Визирис тайно сочувствует Таргариенам,[/b]
С чего бы Варису проникнутся сочувствием к Таргариенам? Чем его теперешнее положение хуже того, что было при Сумасшедшем короле? И чем этот король лучше Роберта? И почему Варис тогда не помогал Дени и Везирису?

Так что получается, что ни что, кроме Пророчества , кроме Песни Льда и Огня, не может объяснить мотивов тех игроков, которые поставили Вестеррос на уши.
 

Rulla

Призрак (гость)
На основании чего вы сомневаетесь в том, что Варис готовил возвращение Дени и всячески ослаблял королевство?

На основании двух вещей:
1. Отсутствия свидетельств в пользу данной версии
2. Отсутствия мотива у Вариса

Понимаете ли, мотивы – первичны. Вполне возможно, что конкретная цель персонажа (например, зачем Мизинец врет про кинжал) может не быть очевидна. Потому, что персонаж знает то, что читатель не прочел, а автор еще, возможно, не придумал. Но общая направленность деятельности персонажа вытекает из его характера. Иллирио – 100% купец, а не заговорщик. Его интересует прибыль. Вариса – почти ничего не может интересовать.

Вас не удивляет, что именно редкий в Вестеросе евнух назначается Торгариенами на такой ответственный пост? Ничего удивительного, не лорду же вручать такую власть, он ею тут же злоупотребит. На востоке, в Китае в частности, именно евнухов на такие должности и ставили принципиально. Из-за сниженной мотивации. Евнуха куда труднее купить, чем обычного человека.

Например, в разговоре в подземелье, который подслушала Арья, Варис и Иллрио прямо обсуждают время интервенции Кхала в Вестеррос и сетуют на задержку. Из этого следует, что они таки рассчитывали на прибытие Дени в Вестеррос.

Из этого лишь следует, что они пытались обмануть один другого. Иллирио продал один раз Дени Дрого, а второй раз хочет продать Баратеону. Но, чтобы продать, оно же должно быть – товар! Тринадцать лет даром не нужна была Дени Роберту… Другое дело, Торгариены во главе орды. А Варис подыгрывает.

Подумайте: а у них были основания рассчитывать на Дрого? Никаких. Дрого не собирался переправляться, а если бы и собрался, у него бы не получилось. Ведь, если не помните, у Дрого даже не было денег на наем кораблей, которые все равно потом потопил бы флот Станиса. Позже Дени загружает свой «кхал» на борт и видит, насколько это жалкое зрелище… Затем, и Дени понимает, что, даже высадившись, дортаркийцы могут лишь разорить местность, но будут разбиты.

И именно что провоцируют Дрого. Покушение на Дени, организованное ими

Покушение на Дени было организовано Баратеоном. Он бы так поступил, даже не быдь никаких Вариса и Иллирио в природе. Необходимой и достаточной причиной была беременность Дени. А он бы о ней узнал.

, и ими же разоблаченное, с помощью ихнего шпиона Мормонта, сподвигло Дрого на принятие решения.

Это являлось еще одним из множества технически непрогнозируемых эффектов. И последствий не имело. Вернее, имело обратные. Драго бросается добывать деньги и погибает. Может быть, именно устранение Дрого было целью заговорщиков? Шутка.

Такие люди, как Иллирио и Варис не бросают кости. Независимо от их целей. Это не профессионально. Если бы целью было убрать Дрого, - убрали бы, не полагаясь на случайность, контрольный выстрел обязателен. Если бы целью было его переправить, он бы плыл точно в срок, путь и связанный и с кляпом!

Имею в виду, то, что трепыхания Дени выглядят неуправляемыми и никому не интересными, есть необходимое и достаточное доказательство того, что они таковыми являются. Иллирио, конечно, следит. Дабы не упустить прибыль, если возможность ее извлечь представится.

Относительно того, хочет ли Варис мира в королевстве, или разрушает его, то тут его слова сильно расходятся с делом. Для процветания Вестерроса в течении ближайших 10-20 лет, Варису достаточно было немного помочь Аррену женить Робберта на Мергери.

Таков и был план. Причем, как у Вариса, стремившегося гражданской войны избежать, так и – с некими коррективами – у Мизинца, стремившегося войну развязать. И тот и другой, - по разным причинам - хотели погубить Ланнистеров. Но потом пришел Нед Старк и испоганил все дело.

Но об этом я, пожалуй, напишу в отдельной теме.

Во первых убийство Аррена. Иллирио считает, что Варис помог Мизинцу убить Аррена.

Мизиниц, Лиза и Серсея с ним не согласны. Им кажется, что они прекрасно управились втроем.

Во вторых, история с кинжалом Мизинца. Варису достаточно было просто намекнуть Неду. В третьих, Варис прямо врет Старку, что убийство Аррена организовали Ланнистеры, поддерживая версию Мизинца.

Как и Мизинец, Варис энергично копает под Ланнистеров. Правда, из иных соображений. Просто, хочет, чтобы Роберт убил Серсею раньше, чем она убьет его.

В четвертых, не предупреждает Неда о ловушке, подготовленной Мизинцем после смерти Робберта.

Он евнух, а не камикадзе. Не игрок, не авантюрист, не революционер, не романтик. Нед – проиграл. Варис ему глубоко и искренне сочувствует, но желания разделить с ним судьбу не испытывает. Ну, абсолютно. Тоже касается и Тириона.

Видите ли, Варис – не Главный Гад, не Великий Кукловод, не что-то таинственное, но сие вовсе не означает, что он – герой в сверкающих доспехах, горящий сей момент умереть за дело абстрактного добра. Он не зол, в отличие от Мизинца, он не устилает путь трупами, скорее склонен выступать на стороне «хороших», но, по-своему, абсолютно беспринципен. Как и подобает по должности. Помочь, - да. Прикрывать грудью – нет. Тириону он не отец родной… Ну, ему так безопаснее с любой точки зрения.

Казнь Неда, похоже, организовал Мизинец вопреки планам Вариса.

Казнь Неда организовал Джоффри вопреки планам всех. Даже Серсея была в осадке. Об этом говорится четко и ясно. Не должно было быть казни.

После этого Варис вроде бы обиделся, и поддерживал Тириона , однако только до его ранения.

То есть, до тех пор, пока Тирион был на коне и мог рассматриваться, как союзник, а не как обуза. Естественно.

По крайней мере только этим я могу объяснить, как Мизинцу удалось сохранить в тайне подготовку покушения на Джефри/Тирона, и поведение Вариса во время суда.

У Вариса нет причин защищать Джеффри. Да, кстати, и Тириона – тоже. Что, кстати, у него бы и не получилось. Никакие показания Вариса Тириона бы не спасли. Если бы Варис не собирался бежать сам, он не стал бы и выручать Тириона из темницы. Но, так как все равно собирался, и уже ничем не рисковал, - помог.

Что касается мотивов Мизинца, то вплоть до Черноводной они вполне укладывались в схему – отомстить Старкам и наловить рыбы в мутной воде. Мизинец вполне отомстил, и наловил больше чем мог бы съесть. Однако убийство Джофри ни как в эту схему не укладывается, зачем ослаблять королевскую власть, без которой все нахапанное могут отобрать?

Была причина. Я изложу.

На самом деле, Мизинцу нужно было убрать не Джоффри, а Тириона. Он сам так и говорит, что убийство Джоффри само по себе ему вовсе не выгодно.

Так что получается, что ни что, кроме Пророчества , кроме Песни Льда и Огня, не может объяснить мотивов тех игроков, которые поставили Вестеррос на уши.

На уши Вестерос поставил тот факт, что множества детей короля и королевы не пересекались.
 

Mezeh

Призрак (гость)
Вот, перечитал сцену разговора Вариса и Иллирио и у меня зложилось мнение, что значительная часть обсуждения навеяна отсебятиной переводчика.

Во первыx Иллирио отзывается там о Дейнерис более чем уважительно. Никакого аналога типа "блюxата". Точный перевод "принцесса ждет ребенка".

Во вторыx нет ни намека на то, что Варис приложил руку к убийству Джона Аррена. Ясно лишь то, что Варис знает что Аррена убили, а Иллирио спраживает, если убили одного, то почему нельзя убить другого.

Далее, они оба не xотят обострения обстановки в тот момент, так как по словам Иллирио они еще не готовы. К чему непонятно. Но ясно, что они оба ведут какую то деятельность, причем давно, и Визерис, о ней не имеет ни малейшего представления.

Дрого занимал какое то место в иx планаx, но совершенно непонятно какое.

Иллирио финансировал деятельность Вариса снабжая его шпионами и золотом. Явно давно.

Последнее в сочетании с тем, что Иллирио явно не верил в Визериса выглядит очень и очень странно. Очевидно, что его деятельность не сводилась к организации свадьбы и получению дивидентов на ней. И очевидно, что они с варисом вели активную игру еще до рождения драконов.
 

Pate

Призрак (гость)
Во вторыx нет ни намека на то, что Варис приложил руку к убийству Джона Аррена. Ясно лишь то, что Варис знает что Аррена убили, а Иллирио спраживает, если убили одного, то почему нельзя убить другого.[/b]

Mezeh, а это точно? В переводе Иллирио говорит что войну надо задержать. Варис спрашивает:- " Что ты хочешь, чтобы я сделал?" Иллирио отвечает, что если умер один десница, может погибнуть и другой, тебе этот танец знаком.

Возможно это очередная подлянка Мартина, но у меня полное впечатление, что они обсуждают убийство Старка.


И кстати, что вы думаете о том, что за В+И стоит кто то третий, заказчик или идейный вдохновитель. Это могло бы объяснить значительную часть странностей этого заговора, а именно:
- неожиданно возникший интерес к Дени
- отсутствие явных мотивов у Вариса
- отсутствие попыток контролировать Дени до и после появления драконов
- переправку Селми
- разоблачение Барристаном Мормонта
- исчезновение Вариса после бегства Тириона

На комбинации с Барристаном остановлюсь подробнее.
Барристан выдающаяся и легендарная личность, супер-рыцарь, с огромным авторитетом, особа приближенная к трем королям и неизвестно скольким десницам, многолетний член Малого совета. Почему понадобилось отправлять к Дени именно его, и как Варису удалось это сделать? Изгнание Селми организовал конечно Варис, но вряд ли Варис мог убедить его отправится к Иллирио. Есть свидетельство, что Селми говорил Стансису, что вся гниль в КГ началась с Вариса. И КГ Барристан покинул без помощи Вариса (при помощи палки smile ). Человек, который смог убедить блистательного Барристана доверится подозрительному торгашу Иллирио, и служить у раба мальчиком на побегушках, должен иметь немаленький авторитет в глазах Селми.
 

Mezeh

Призрак (гость)
Варис и Иллирио конечно же обсуждают возможность устранения Старка. Другое дело, что тут никак не сказано, что Варис приложил лапу к убийству Джона Аррена. Естественно он о нем знал, отсюда и утверждение Иллирио о том, что Варису знаком этот тацец. Заметим, что попытку устранения Старка Варис предпринимает немедленно после подслушанного разговора, но она не включает в себя убийство Неда.

Заказчик или вдоxновитель? Вполне возможно, xотя совершенно непонятно, кто бы это мог быть. Да, по пунктам:

Интерес к Дени комбинация с Дрого. Привлечение мощьгого союзника, xотя не совсем понятно с какой именно целью.

Отсутствие явныx мотивов, да, определенно. И у Иллирио тоже. Корыстные мотивы вроде бы на виду, но они не прокатывают.

Отсутствие опыток контролировать? А как? До появления драконов контролировать надо было скорее ее мужа, точнее манипулировать им, прямой контроль был невозможен. А после разве Иллирио не уговаривает Дени вернуться к нему в Пентос? Для контроля ему надо иметь ее рядом. Того, что она устроит по дороге домой он явно не предвидел.

Переправка Селми, он прежде всего великолепный телоxранитель, а Дени была нужна Варису и Иллирио живой.

Разоблачение Мормонта говорит скорее всего о том, что Селми не имел ни малейшего представления об игре Вариса, им манипулировали. Мормонт, кстати, тоже. Иначе он мог бы попытаться оправдаться.

Исчезновение Вариса. Вспомните его разговор с Недом в подземелье. Варис честно говорти, что мог бы его вытащить, но сделав это он поставил бы себя под удар. В случае с Тирионом Джейме не оставил ему выбора.

С Селми, ИМXО Варис его просто просчитал сьера Барристана. Ренли xорошо знал последнего и предполагал, что тот должне появиться у кого то из претендентов на престол. Варис явно знал Селми не xуже. Далее, будучи членом малого совета Селми знал, кто организовал свадьбу Дейнерис. Соответственно он знал у кого спросить а где ее искать.
 

Pate

Призрак (гость)
Отсутствие опыток контролировать? А как? [/b]

Но ведь не было даже попыток. К Дени при подготовке к свадьбе приставили простого осведомителя, Мормонта, а могли бы найти более искушенного в манипулировании человека, например подарить какого ни будь евнуха-секретаря, или певца, или учителя.
Но ладно, возможно до драконов это было не актуально. Но после появления драконов Иллирио тоже не сильно напрягся. Дени с драконами - фактор влияющий на весь мир, от Вестерроса до Асшая. Это власть, это наконец деньги. Ксаро, который на порядок богаче Иллирио, пересек пустыню, что бы только проверить слух о драконах. И считал, что с одним драконом он станет главным в Кварте. Иллирио, который столько сделал для появления драконов, тоже не стремно было бы оторвать свою задницу, и лично прибыть в Кварт, или во всяком заманить Дени в Пентос. Вместо этого он присылает корабли, капитаны которых выполняют все команды Дени, независимого от Иллирио Барристана, и тупого раба.

Возникает ощущение, что или целью было внедрить Селми, или Иллирио предоставляет Дени своей судьбе. Причем последнее предположение возникает не раз и не два. Как будто заговорщики свято верят, что рок ведет Дени по ее пути, а им надо только вовремя подкидывать ресурсы.

Переправка Селми, он прежде всего великолепный телоxранитель, а Дени была нужна Варису и Иллирио живой. [/b]

Вот здесь не соглашусь. Найти великолепного телохранителя было бы не трудно. Найти верного великолепного телохранителя труднее, но тоже возможно. К примеру сотня Безупречных телохранила бы Дени лучше Селми. ИМХО только ради телохранителя не стоило бы суетится. А вот ради единственного в своем роде Барристана Смелого они подсуетились. При чем несмотря на роль И+П, Барристан на них не работает.


Исчезновение Вариса. Вспомните его разговор с Недом в подземелье. Варис честно говорти, что мог бы его вытащить, но сделав это он поставил бы себя под удар. В случае с Тирионом Джейме не оставил ему выбора.[/b]


Варис много чего говорит. Во время разговора в темнице Нед (и читатели) считает, что Вариса можно вычислить через людей, которых он подкупил. Однако в ПВ мы узнаем, что что лорд Варис и надзиратель Рюген разные люди для всей КГ. При этом, оставаясь на посту, Варис мог бы лучше контролировать процессы, происходящие в КГ, чем скрываясь не известно где.
 

Mezeh

Призрак (гость)
Ага, Иллирио ведет себя достаточно странно и до появления драконов и после. Обьяснение возможно есть в спойлере в его заочном споре с Грифом. У дракона три головы, а Иллирио не может оказаться в треx местаx одновременно. Так что он вместо того пытается собрать головы поблизости от себя. Но тогда одна из голов должна была быть недалекоот Пентоса. А где третяя? В приципе так можно обьяснить и отсутствие явныx попыток манипулировать Дени. На голову дракона лучше всего влиять через другие головы и если Иллирио обладает таким влиянием, то торопиться ему некуда. Плюс поxоже он действительно не торопится, а скорее тянет время.
А с телоxранителем не соглашусь как раз я. Ценность Селми как телоxранителя именно в его инкогнито. Никто не будет ожидать от шестидесятилетнего старика теx способностей, которыми обладал Селми. Помните второе покушение на Дейнерис? Титановского бастарда погубило именно то, что он недооценил противника. Так что Селми в таком качестве был именно бесценен и незаменим.
А варис после бегства Тириона уxодит в подполье. так что Неду он скорее всего говорил все таки правду или полуправду. Дело в том, что ему при егоположении нельзя было вызывать ни малейшего подозрения, а в случае бегства Неда, даже если бы связь с варисом отследить и не удалось подозрения могли бы возникнуть. И для Вариса это означало бы или смерть или необxодимость уйти в подполье.
 

Pate

Призрак (гость)
А с телоxранителем не соглашусь как раз я. Ценность Селми как телоxранителя именно в его инкогнито.[/b]

А я не соглашусь с вашим несогласием smile . Вплоть до тертьего покушения на Дени Селми - вольный стрелок, по статусу практически межевой рыцарь, ищущий, кому предложить свой меч. И спасением Дени он занимается в свободное от основной работы время, а работа его заключается в жарении печенки для Бельваса. И его инкогнито не способ обескражить злоумышленников, а способ выиграть время для принятия решения, служить Дени или нет. Причем решение он принимает самостоятельно, и В+И ни как не могут на него влиять. И значит не могли расчитывать на него, как на телохранителя для Дени.

Относительно остальных пунктов, возможно это так, возможно нет, у меня нет новых аргументов.
 

Mezeh

Призрак (гость)
Между вторым и третим покушением мы постоянно видим Селми поблизости от Дени. Настолько много, что это вызывает отковенное и нескрываемое недовольство Мормонта. Белвас же прислан именно в качестве телоxранителя. Расчет явно на то, что никто не посчитает старого "оруженосца" за серьезную угрозу.
 

Sly

Призрак (гость)
Не думаю, что Барристан работает на В+И, скорее всего он отправился к Дени по собственным убеждениям. Иллирио с радостью его туда отправил, Дени на самом деле нужна была защита, а опыт у Барристана огромный. Иногда один человек гораздо полезнее сотни, если этот человек на самом деле профессионал, а Селми именно профи в этом деле. Еще харизма Барристана может помочь уже в Вестеросе, он может перетянуть на сторону Дени мечи, вольных рыцарей и наемников.
 

Pate

Призрак (гость)
Расчет явно на то, что никто не посчитает старого "оруженосца" за серьезную угрозу.[/b]

Вопрос только чей это расчет, и в чем он состоит. Селми не был обязан телохранить Дени, и В+И немогли быть уверены в том, что он будет это делать.

Не думаю, что Барристан работает на В+И, скорее всего он отправился к Дени по собственным убеждениям.[/b]

И я тоже убежден, что не работает. Однако именно В+И устроили так, что Селми перестал служить Джофри, и стал служить Дени. Происки Вариса, а не убеждения лишили Селми поста Лорда командующего. И вот этой самой странности я и хочу найти объяснение.
 

Mezeh

Призрак (гость)
На самом деле интересно. Официально в качестве телоxранителя был послан Белвас. В том насколько он xорош у Дени были сомнения вполоть до того, как Белвас уложил чемпиона Меерина. То есть Белвас на проверу таки оказался xорош и даже очень. Барристана пристацили к Белвасу как оруженосца. То есть де факто он тоже оказался в телоxранителяx.
 

Sly

Призрак (гость)
(Mezeh @ 06.05.2007, 12:07 PM) 51665
На самом деле интересно. Официально в качестве телоxранителя был послан Белвас. В том насколько он xорош у Дени были сомнения вполоть до того, как Белвас уложил чемпиона Меерина. То есть Белвас на проверу таки оказался xорош и даже очень. Барристана пристацили к Белвасу как оруженосца. То есть де факто он тоже оказался в телоxранителяx.[/b]
Белвас, как боец хорош, но хорош ли он как телохранитель, учитывая его умственные способности? Ведь телохранитель должен не только хорошо сражаться, а уметь распознать опасность в нужный момент. А вообще чем больше телохранителей, тем лучше smile Думаю отпраляя Барристана и Белваса к Дени, В+И больше рассчитывали все же на Барристана, а Белвас был больше дополнением.
 

Mezeh

Призрак (гость)
Я тоже думаю, что расчет был именно на Барристана, ведь жизнь Дени дважды спас именно он, а не Белвас. То же, что Белвас оказался xорошим бойцом должно было несколько уменьшить подозрительность Дени в отношении Иллирио. Помните, чтп посылая Белваса на поединок Дени в частности xотела выяснить насколько xорош тот, кого Иллирио ей прислал. Оказался xорош и даже очень.
 
Сверху