Тайвин Ланнистер

[Гэз Макон]

Может чего не понял, но государство это общественный договор - поэтому агрессия внутри - должна сдерживаться различными, там незнаю...моральными и прочими нормами - иначе беспредел. Вот и КС тому пример - поэтому все абсолютно осудили Фреев - и тот же Тайвин - сам этого не сделаю, ну а если делают придурки вроде Горы или Фрея - так это их дело... Фрей стало нарицательным - будь иначе и многие бы последовали их примеру, а так...

Заветы Богов это тоже своеобразная внутренняя гарантия, наподобие королевского мира и т.д.

 

[Rist]

Заветы богов это заветы самих Богов. И ведь всетаки это фентези. Магия пробуждается, а с ней и сила Богов.
Торос из Мира почувствовал благодать своего бога. Да и никто не сомневается в мощи красных жрецов. Старые Боги послали необычных лютоволков, с ними как-то связана трехглазая ворона, возможно это шаман детей леса. В качестве услиления Семерых, видно как обратились люди к ним и новое зарождение их религиозного рыцарского ордена. Они теперь являют свою силу через людей.

На том кто отдает приказы лежит вся ответственность. Даже уголовный процессуальный кодекс так гласит. К тому же только Тайвин окружил себя такими подонками. А вывод? Он просто лицемер. И в этом он жалок. Это показывает, что у него даже смелости нет сказать, что он отдал приказ убить. Он трус. Это его темная сторона. Он убивает из страха, что его не будут слушать, что его авторитет попрут.

В этом плане Эддард Старк стоит гораздо выше по уровню развития самосознания. Он знает, что преступление заслуживает наказания. Он знает, что убийство не должно быть легким делом. Он знает, что приказ и убийство это ответственность. И то, что он лорд наделяет его правом и ответственностью. И он чувствует эту ответственность.

 

[Гэз Макон]

Ох - прямо что сказать незнаю))))

Тайвин - да лицемер и что, подлец и т.д. и чем это плохо для главы Дома - это полезно и правильно.
Эддард - честь и прочее - но дело то они с Тайвином одно совершили ,совмесными действиями, начали бойню в Вестеросе - каждый руководствовался своими принципами - но к результату войны - они пришли совмесно.
К Тайвину наш УК не подходит...

 

[Rist]

Наконец Гэз Макон со мной просто согласился...
Что сказать прям и не знаю))))

 

[Гэз Макон]

Ага, согласился....
Только я считаю, что для фигуры занимающей положение, как Тайвин - все это очень хорошие и нужные качества. spiteful В то время, как положительные качества Неда - в занимаемом им положении, вредоносны и бесполезны...

 

[Асшайская ведьма]

Отвлечение на тему необходимост таких политиков как Нед перенесено в тему о Неде (начиная с 7-ой странницы).

И начинается моим ответом со слов:

<blockquote>Вообще, да. Но такие как Нед, дают надежду, что власть поступит милосердно и по справедливости. Это ущербная логика, когда все плохо (читай: война), но в дни подъема она помогает... ну, не знаю, как сказать без пафоса; в общем, это увеличивает уважение перед государством. Или можно по другому сказать. Милосердие, честность - в общем, качества, возведенные в ранг "прекрасных" христианством (в частности) пользуются популярностью у угнетенных, коих большинство. Поэтому как публичный политик Нед мог быть и был у себя на Севере весьма успешным и в достаточно степени популярным. Другое дело, что харизмой как таковой Нед не обладал, т.е. имеем несоответствие из серии "имею возможность купить осла, н оне имею желания"... </blockquote>

В этой теме продолжаем обсуждать Тайвина, поэтому часть тех сообщений продублирована здесь.

 

[Rist]

Эддард Старк и был популярен на севере. Все его знаменосцы бесспорно признавали его свои лордом.
Он заботился о отношениях со своими знаменосцами. Он завоевывал доверие своих людей. и в мирное время он справлялся с делами на севере. И на войне верные люди это неописуемо лучше чем купленные.

Тайвин отягощенный гордыней, уязвленный еще в детстве насмешками получил психологическую травму, достойную хорошего сеанса психоанализа. Львы и тут и там и золото всюду, как говорил старый Фрей. Конечно, кроме золота у него есть и другие качества достойные любого правителя.
Однако картина смотрелась бы правильней если бы он обладал телом своего сына Тириона, который расплачивается за грехи отца. И наоборот.

Narwen: это сокращенная копия этого сообщения, перенесенная отсюда в тему о Неде.

 

[Гэз Макон]

Да преданные знаменосцы Старков - это хорошо, особенно Русе Болтонский хорош. А вот не припомню предателей или ненадежных знаменосцев Ланнистеров - Марбранд и прочие - очень даже верны Ланнистерам. И золото БУ здесь абсолютно ни при чем.

Психоанализ здесь не поможет,потому что уже неверные посылки. Тайвин в детстве получил травму от насмешек над отцом - нет, он получил пример того, чем ему не надо быть не более. И то как он поступил со своими знаменосцами Рейнами и Тарбеками - показывает это в полной мере. Причем возвращаясь к психоанализу)))) - не было травмы - Тайвин не зациклен на себе - он заботится о Доме в целом - Жена Цезаря, вне подозрений (с) - неважно, что он себе позволяет - но наружу его личные грешки не вылазят и пример с Шаей это показывает.

Тайвин - сильный, харизматичный, уверенный в себе человек, самодостаточный и уравновешенный.

 

[Lons/Пятро]

(Гэз Макон @ 12.07.2009, 07:12 AM) 88464

Тайвин - сильный, харизматичный, уверенный в себе человек, самодостаточный и уравновешенный.[/b]

Полностью согласен с каждым словом. Добавлю лишь, что он талантливейший полководец. Знает, когда лучше отступить, и, главное, вовремя, а когда нужно давить до конца, не ослабляя натиска и не считаясь с потерями. Также не зависит от общественного мнения и ведёт войну эффективнейшими методами(имеется ввиду "фуражировка" Горы, Лорха и Скоморохов).

 

[Гэз Макон]

Да, это я там к психоанализу качества написал spiteful но это самые яркие качества Тайвина - если только роль Кивана не более глубока....
А так Тайвин простог идел правителя по Макиавелли - цель всегда оправдывает средства.
Для среднего человека - это цинично и может быть невозможно, но для правителя - это просто необходимо.

 

[Lons/Пятро]

Поддерживаю. Правитель не должен бояться проливать кровь, а в такие времена, которые описываются в ПЛиО, головы летят пачками. И, ИМХО, добрый и миролюбивый правитель имеет меньше шансов умереть своей смертью, чем жестокий и не боящийся рубить головы самодержец.

 

[Rist]

Русе Болтон не посмел бы выступить против Эддарда Старка.
Тайвин закциклен на чести своего дома. И честь в его понимании, - никто не может оскорбить Ланнистера! Честь, например, Старка в долге.
Все его гениальные стратегические комбинации не есть что то непредсказуемое. Когда Гора буйствовал в тылу Эддард легко понял его замысел, опять когда Гора отвлек Эдмара даже молодой Робб знал о возможности этого маневра. Был приказ не лезть Эдмару. И вообще Робб камень предкновения для Тайвина. Уже разменявшего шестой десяток лет такого уже военачальника обвели вокруг пальца. И дело не в том, что мол Робба недооценил бы каждый. А то, что Тайвин и не пытался оценивать его вообще. Врага надо знать. И мог бы он поинтересоваться, за что Робба прозвали Молодым Волком. Он априори знал, что молодой значит зеленый, молодой значит отважный и глупый. В итоге глупцом оказался кто? Его единственная битва описанная в первой книге прошла абсолютно не так как он ее планировал. Победа есть победа, но для тактика победа это еще кое что...
"Государь" дает некоторое представлние о природе вещей, но правитель по которому писал книгу Маккиавелли в итоге загремел в застенки инквизиции, а в последствии закончил жизнь чуть ли не бандитом с большой дороги.
Подчинение Тайвину строится не на харизме, а на страхе. На харизме строилась армия и свита Роберта Баратеона во время мятежа против Таргариенов.
Его жестокость проистекает из зацикленности на чести дома и черствости в которой он закалился. Однако, конечно, если не хватает способностей к разностороннему мышлению для обеспечения иных вариантов развития событий, жестокость будет единственным эффективным методом.
Кстати, - антипод, - прародитель дома Ланнистеров Ланн Умный одержал триумф без жестокости и насилия.

 

[Гэз Макон]

Болтон не выступил бы против Неда - да, но Болтоны и Старки издревле власть на Севере делят если верить сказкам Нэн.
Тайвин зациклен на чести своего Дома - так это первейший долг главы любого Дома.
Честь Старка в долге - поясните пожалуйста перед кем в долге и какого рода долг.
Я понимаю, что Тайвин должен был с пеленок отслеживать развитие Робба и любого другого младенца biggrin - вы о чем biggrin
Прозвали Робба - молод потому что, за что например получил прозвище - Молодой Сокол. В итоге - Робб проиграл войну, не проиграв ни одной битвы.
Государь - дает одно единственное представление - для правителя, любые средства хороши - все, именно для правителя - не для рядового человека. Что мораль - не мотив для правителя. А как Медичи закончил - не суть важно, важно то что потомки его возвели в ранг героев.
Харизма Роберта - какая свита строилась на его харизме - не понимаю, он да харизматичен был, но кто за ним поэтому шел не припоминаю.

Если Тайвин всех держал в страхе - то скажите почему его знаменосцы не разбежались после его смерти. Жестокость Тайвина - всегда оправданна, не было случая, что бы он ее проявлял по прихоти. А честь Дома - первейший долг его правителя!

 

[Lons/Пятро]

Гэз Макон, спасибо. Я сам хотел написать нечто подобное, но не смог бы лучше. Единственное на чём хочеться заострить внимание.

(Гэз Макон @ 15.07.2009, 05:28 AM) 88639

В итоге - Робб проиграл войну, не проиграв ни одной битвы.[/b]

Что в лишний раз доказывает - честь на войне только помеха. Робб имел отменный талант полководца. Но совершил обычную для своего возраста ошибку: считал, что войны выигрываются исключительно в битвах. Также он был сыном своего отца и ценил свою честь и достоинство превыше прочего. И потому Тайвин, который не рассуждал над высокими чувствами и заботился только о чести своего дома, переиграл его везде где только можно(заметим, что Тайвин с Роббом в бою так и не встретились). В итоге Тайвин выиграл войну для своего дома почти без потерь(смерть Джоффри и убийство Тирионом Тайвина произошли уже после разгрома Старка), а Робб потерял всё, включая собственную жизнь.

 

[Rist]

К гибели Робба, честь имеет противоположное отнашение. Он влюбился в Жианну и наоборот отступился от чести... Сохрани он честь и сдержи он свое обещание Фреям, была бы возможность поборотся еще...
И уж в том, что Робб возвращался на север виноват далеко не Тайвин.
Тайвин даже не интересовался своим будущим врагом. Не каким то там младенцем, а врагом с которым он собирается сражатся. Написано там очень отчетливо, как он размышляет о том, что Старк молод, а значит зелен, отважен и глуп. Недооценил, и это минус ему. И самое страшное не в том, что он ошибся при оценке, а в том, что даже не пытался оценивать. Сам себе придумал Робба Старка маленкого и глупенького, и счас я его в пух и прах. В итоге чуть выкрутился...
Долг Старка в правосудии, не просто рубить головы, потому как правитель не может рубить головы целыми днями, а в совершении ритуала правосудия и последующего отчищения в богороще. Жил бы Тайвин на севере, так тот на плахе бы и ночевал... Долг перед подданными и людьми, что верно ему служат, многие из них становились дороги ему. Долг хранить веру предков. Долг заботиться о Стене, ибо больше никто интереса к ней непроявляет, Тайвин в том числе. На Эддарде лежит ответственность и долг совершать свои обязательства.
Тайвина же заботит лишь честь дома. Все его недолюбливают. Фрей забавно рассказывал о Тайвине Кейтилин. Тайвин был человеком сильного духа, талантлив. Но, заслужил ли он свою смерть? Да. Ибо рано или поздно приходиться платить за свои грехи.

В прозвище Молодой Волк, абсолютно ясно за что назвали Молодым. Но вот Волк, назвали его не просто так.
Ай-яй-яй Государь закончил жизнь нищим. Средства не подрасчитал...
Роберту пришлось сплочать штормовые земли и далеко не сразу они пошли за ним. Его пытались убить, но в итоге пошли за ним.
Из энциклопедии: Во время Восстания Баратеона Лорд Кафферен остался верен Эйерису. Он вступил в сговор с лордами Феллом и Грандисоном, с целью собрать свои силы в Саммерхоле, а затем захватить Роберта и выслать его голову Эйерису. Однако Роберт узнал про их план и разбил заговорщиков по одиночке в битве у Саммерхола. В бою Лорд Кафференн был захвачен в плен и, будучи очарован Робертом, перешёл на его сторону. Участвовал в сражении у Эшфорда, где пал от руки Рендилла Тарли, а его голова была выслана Королю Эйерису. В бою Лорд Фелл пал от руки Роберта, а его знаменитый сын известный как Серебрянный Топор был взят в плен, перешёл на сторону Роберта и сражался за него остаток восстания.
Тот же Барристан Селми... Эддард встретив Ренли вспомнил, что Роберт был харизматичен и бывшие враги шли за ним.
Вот потому знаменосцы и не разбежались, что источник страха пропал и теперь будет адекватный Киван... Логично.
Все применения жестокости Тайвина показательно жестоки. Странно... Не могу найти оправдания ниодному...

 

[Lons/Пятро]

(Rist @ 15.07.2009, 08:09 PM) 88719

К гибели Робба, честь имеет противоположное отнашение. Он влюбился в Жианну и наоборот отступился от чести... Сохрани он честь и сдержи он свое обещание Фреям, была бы возможность поборотся еще...[/b]

Как раз таки прямое. Я точно не помню, да и книги как назло нет, но вроде Робб в раговоре с матерью говорил, что после ночи, проведённой с Жиенной, он не мог её бросить, так как потерял бы честь в своих глазах. А Фреев он не то что оскорбил этим, но ещё оскорбил ещё больше, пытаясь подкупить их, подсунув вместо себя Эдмара. Уолдер был очень похож на Тайвина: для него тоже не было более важного, чем честь дома и счастья всех своих детей. Поэтому это было пощёчиной чести дома, и если бы он согласился на Эдмара, то потерял бы уважение в собственных глазах. Так что Красная Свадьба - закономерный результат, плата Робба за свои ошибки.

Тайвин даже не интересовался своим будущим врагом. Не каким то там младенцем, а врагом с которым он собирается сражатся. Написано там очень отчетливо, как он размышляет о том, что Старк молод, а значит зелен, отважен и глуп. Недооценил, и это минус ему. И самое страшное не в том, что он ошибся при оценке, а в том, что даже не пытался оценивать. Сам себе придумал Робба Старка маленкого и глупенького, и счас я его в пух и прах. В итоге чуть выкрутился...[/b]

Решительно не согласен. Тайвин очень хорошо знал своего врага. Особенно хорошо это видно в случае с Жиенной. Он написал письмо её матери, и та "подложила" свою дочь в постель к Роббу. Тайвин прекрасно знал, что Молодой Волк сын своего отца и его честь не позволит оставить всё как есть. Далее, прекрасно понимая, что Роббу необходимо во что бы то ни стало вернуться на север и понимая, что он не сможет вернуться без помощи Фреев, он написал письмо Уолдеру, пообещав ему прощение, привилегии, а главное - возможность кровью смыть оскобление. Также и с Болтоном. Тайвин отлично знал, что войском в Харренхолле командует не Старк, и когда пехота севера двинулась на лишённый стратегического значения Синий Дол, мигом смекнул, что это не ошибка Робба, а расчётливый ход командующего северной пехотой(хотя виду не подал). Дальнейшее уже не составило труда.
Как видите, Тайвин прекрасно сыграл на чувствах и желаниях врагов, уничтожая одних и делая своих союзников из других.

Долг Старка в правосудии, не просто рубить головы, потому как правитель не может рубить головы целыми днями, а в совершении ритуала правосудия и последующего отчищения в богороще. Жил бы Тайвин на севере, так тот на плахе бы и ночевал... Долг перед подданными и людьми, что верно ему служат, многие из них становились дороги ему. Долг хранить веру предков. Долг заботиться о Стене, ибо больше никто интереса к ней непроявляет, Тайвин в том числе. На Эддарде лежит ответственность и долг совершать свои обязательства.[/b]

И этот долг велитему остаться на севере. Но он встрял в большую Игру, не имея никакого представления, как в неё играть, и, конечно же, проиграл

Тайвина же заботит лишь честь дома. Все его недолюбливают.[/b]

А ему и не нужна была чья-то любовь. Ему нужно было уважение к его дому, и он его добился.

Тайвин был человеком сильного духа, талантлив. Но, заслужил ли он свою смерть? Да. Ибо рано или поздно приходиться платить за свои грехи.[/b]

Как говорили в Валирии "Валар Моргулис". Но такой смерти Тайвин не заслужил.

В прозвище Молодой Волк, абсолютно ясно за что назвали Молодым. Но вот Волк, назвали его не просто так.[/b]

А как ещё можно было назвать Старка, у которых тысячелетия на гербе был изображён лютоволк?

Все применения жестокости Тайвина показательно жестоки. Странно... Не могу найти оправдания ниодному...[/b]

А я вот могу. Полне истребление Тарбеков и Рейнов обеспечило верность остальных знаменосцев. Действие отрядов Клигана, Лорха и Хоута ослабляли врага, тем самым усиливая Тайвина. Убийство детей Рейегара обеспечило доверие Роберта. Красная Свадьба(в которой Тайвин не принимал участия формально, но стоял за всем этим в действительности) позволила устранить опаснейшего врага. Больше проявлений жестокости(имею ввиду приведших к серьёзным результатам) я что-то не припомню.

 

[Rist]

(Lons/Пятро @ 15.07.2009, 09:25 PM) 88726

Как раз таки прямое. Я точно не помню, да и книги как назло нет, но вроде Робб в раговоре с матерью говорил, что после ночи, проведённой с Жиенной, он не мог её бросить, так как потерял бы честь в своих глазах. А Фреев он не то что оскорбил этим, но ещё оскорбил ещё больше, пытаясь подкупить их, подсунув вместо себя Эдмара. Уолдер был очень похож на Тайвина: для него тоже не было более важного, чем честь дома и счастья всех своих детей. Поэтому это было пощёчиной чести дома, и если бы он согласился на Эдмара, то потерял бы уважение в собственных глазах. Так что Красная Свадьба - закономерный результат, плата Робба за свои ошибки.[/b]

Вот как раз Кейтилин Робб и говорит, что ты отпустила Джейме из-за любви к дочерям, вот и я из-за любви женился, хотя уже дал обещание.
(Lons/Пятро @ 15.07.2009, 09:25 PM) 88726

Решительно не согласен. Тайвин очень хорошо знал своего врага. Особенно хорошо это видно в случае с Жиенной. Он написал письмо её матери, и та "подложила" свою дочь в постель к Роббу. Тайвин прекрасно знал, что Молодой Волк сын своего отца и его честь не позволит оставить всё как есть. Далее, прекрасно понимая, что Роббу необходимо во что бы то ни стало вернуться на север и понимая, что он не сможет вернуться без помощи Фреев, он написал письмо Уолдеру, пообещав ему прощение, привилегии, а главное - возможность кровью смыть оскобление. Также и с Болтоном. Тайвин отлично знал, что войском в Харренхолле командует не Старк, и когда пехота севера двинулась на лишённый стратегического значения Синий Дол, мигом смекнул, что это не ошибка Робба, а расчётливый ход командующего северной пехотой(хотя виду не подал). Дальнейшее уже не составило труда.
Как видите, Тайвин прекрасно сыграл на чувствах и желаниях врагов, уничтожая одних и делая своих союзников из других.[/b]

Как то кажется мне Красная Свадьба не в первой книге. И когда Тайвин понял, что на поле боя ему не одолеть Робба, и оказывается парень то не такой уж зеленый и глупый и надо что-то думать, осуществил такую интригу.
Ну конечно Тайвин знал, что пехотой командует не Старк... Это и Тирион знал. Потому как присутствовал когда Тайвину рапортовали о результатах боя. Того первого сражения Тайвина с северянами. Ему так и сказали: а Старка и нет там, он уже через близнецы прошел и движется к Риверрану, Русе Болтон ушел.
Однако из-за первой ошибки. Не уделив внимания тому кто такой вообще этот Старк, Тайвин оказался отрезан от Ланниспорта и Бобрового Утеса, после того как Робб снял осаду с Риверрана. Джейме оказался в плену.
(Lons/Пятро @ 15.07.2009, 09:25 PM) 88726

И этот долг велитему остаться на севере. Но он встрял в большую Игру, не имея никакого представления, как в неё играть, и, конечно же, проиграл[/b]

Кто то тут писал о заботе о детях. Вот после падения Брана он и решил ехать, потому как подозревал, что что-то не так, так же расследовать убийство Аррена. А после визита Кейтилин и сведениях о покушении на Брана ему другого не оставалось. Кто-то угрожал его семье и только в Королевской Гавани можно было распуть клубок.
(Lons/Пятро @ 15.07.2009, 09:25 PM) 88726

А ему и не нужна была чья-то любовь. Ему нужно было уважение к его дому, и он его добился.[/b]

Ох, дом Тайвина почти уничтожен. Джейме стал белым плащом и похоже серьезно. Серсея в застенках. Тирион убил его и скрылся. Он погубил всех своих детей. А Киван савсем другой Ланнистер.
(Lons/Пятро @ 15.07.2009, 09:25 PM) 88726

Как говорили в Валирии "Валар Моргулис". Но такой смерти Тайвин не заслужил.[/b]

За Красную Свадьбу Боги покарали Тайвина. Жаль о подробностях его смерти знают немногие.
(Lons/Пятро @ 15.07.2009, 09:25 PM) 88726

А как ещё можно было назвать Старка, у которых тысячелетия на гербе был изображён лютоволк?[/b]

Правда? Неужто всех Старков Волками прозывают? blink
Именно после того как Робба признали его знаменосцы, и убедились, что он истинный Старк ему дали такое прозвище.
(Lons/Пятро @ 15.07.2009, 09:25 PM) 88726

я вот могу. Полне истребление Тарбеков и Рейнов обеспечило верность остальных знаменосцев. Действие отрядов Клигана, Лорха и Хоута ослабляли врага, тем самым усиливая Тайвина. Убийство детей Рейегара обеспечило доверие Роберта. Красная Свадьба(в которой Тайвин не принимал участия формально, но стоял за всем этим в действительности) позволила устранить опаснейшего врага. Больше проявлений жестокости(имею ввиду приведших к серьёзным результатам) я что-то не припомню.[/b]

Уничтожить сильнейшие дома своих знаменосцев... Замечательно. Выжечь все деревни центральной части Вестороса устроить пир воронам, погубить посевы и накануне долгой зимы оставив прореденное и уже немногочисленное население голодать... Превосходно. Навлечь Красной Свадьбой на себя рок... Восхитительно. Очень мудро...
Еще забыли иторию с Тишей повлекшую его смерть.

 

[Гэз Макон]

Тайвин узнал о Роббе уже в походе - подскажите. как Тайвину собрать сведения о новом человеке и провести анализ, что бы составить мнение - но именно оценивать он стал его и вполне реально, после этого сражения с Болтоном.

Нед решил ехать только потому что жена давила - и с постом десницы и с женитьбой Сансы и Джоффа - перечитайте. Нападение на Брана было, когда Неда уже не было в Винтерфелле, а до этого считалось ВСЕМИ, что Бран просто свалился.

Дом Ланнистеров уничтожен - вы о чем - Джейме не единственный представитель - есть сильный Давен, есть наконец Киван (роль которого может оказаться весьма мощной).

Рейны и Тарбеки уничтожены - но их земли заняли другие знаменосцы - не помню которое имение упоминается, но одно из них точно.

Разорил не свои земли - в его землях все хорошо - а прочее - ну, не вышло идеально у него. главное стремление - а претворение замыслов не всегда удается в идеале.


И по поводу очарования Робертом - конечно будучи разбит - Кафферен был просто очарован и перешел - кто бы поступил иначе, ах да он мог на Стену отправиться - нет очарован больше Робертом чем Стеной spiteful

 

[Duncan]

Игорь, я понял, ты в спорах со мной в Цитадели натренировался и тут отрываешься. Мы с тобой Тайвина Ланнистера разобрали чуть ли не до косточек, и брата его тоже.Я единственно с тобой в чём не согласен- Роберт всё-таки людей очаровывал, это неоднократно упоминается в тексте, может Мартин это не очень убедительно показывает, но это явно то, что он хотел сказать.

 

[Lons/Пятро]

Эх, и вновь Гэз Макон меня опередил. И опять спасибо ему за краткий и точный ответ - я бы так не смог. Но постараюсь осветить некоторые моменты.

Rist

Вот как раз Кейтилин Робб и говорит, что ты отпустила Джейме из-за любви к дочерям, вот и я из-за любви женился, хотя уже дал обещание.[/b]

Здесь Робб отлично подловил свою мать: дескать, я прощаю тебя за освобождение Джейме, ты прощаешь меня за Жиенну и Фреев, и забыли.

За Красную Свадьбу Боги покарали Тайвина. Жаль о подробностях его смерти знают немногие.[/b]

Тирион убил отца не за Красную Свадьбу, а, как Вы писали, из-за Тиши(хотя, мне думается, Нед бы тоже расторг свадьбу между Роббом и какой-либо крестьянкой, если бы такая состоялась, хоть и не такими методами), и неужели это карающая Длань Семерых вела Тириона к убийству отца в, извините, туалете. Раз они Боги, то должны были придумать что-нибудь более грандиозное, чтобы об этом знали все: молния там, или ещё как.

Правда? Неужто всех Старков Волками прозывают?
Именно после того как Робба признали его знаменосцы, и убедились, что он истинный Старк ему дали такое прозвище.[/b]

А неужто все Старки прожили такую жизнь, чтобы давать им прозвище? Робб за свою короткую жизнь успел навести шороху в Вестеросе, поэтому и прозвище получил. А так как он Старк и к тому же юный, то и получил прозвище Молодой Волк. Так же и Бринден Талли получил прозвище Чёрная Рыба.
А насчёт харизмаичности Роберта, то во время своего восстания он, без сомнения, мог очаровывать людей. Но после обретения короны он стал уже не тем Робертом, и многие, кто долго его знал, разочаровались в нём.