На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Потому что служили королю. А Селми продвинутый. Он служит Вестеросу. Кто знает - через пару сот лет и текст присяги поменяют
Ночью все кошки - ниндзя, но тут он действительно спас не только короля, присягу которому потом забудет, но и репутацию Тайвина-десницы. Боец Селми великолпный до сих пор.
Не положено белогвардейцам разбираться в политике, опыт юного Джейме это подтверждает. У Джейме кликуха позорная, хотя он не только спас жителей КГ, но оказал ценную услугу новой власти. Барристан же, по его словам, просто согласился служить победившим, не задумываясь особо о моральной стороне дела. Ещё один жест по легитимизации Баратеонов-монархов, как и распространение в народе инфы, что олени - кровная родня драконам, и именно поэтому Роберт стал королём. 
И служил бы и Джоффри так же бессмысленно и преданно, да вот тому взбрело в голову дружище Пса пристроить на непыльную престижную работу. И Барристана осенило.."всё не так, ребята!". Карл (не-Тирион) Маркс довольно потирает потные ладошки.
Преданность довольно ограниченная (пока сюзерен жив и при власти), честь ..ну пусть будет, каждый определяет границы собственной чести. Примеры такой готовности к самопожертвованию не поможете вспомнить, имхо не похож Селми на самурая?
Долго же Селми-космополит в вашей трактовке жить собирался.
Ну он же готов отдать жизнь за сюзерена. Да и с трудом верится чтобы сир Барристан даже под пытками выдал нечто, что смогло бы принести вред тому, кому он присягнул.
Возможно Вы и правы, но вряд ли любой, даже рядовой боец Королевской Гвардии смог провернуть нечто подобное. Каким бы грандмастером владения мечом не был отважный Селми, не думаю чтобы он смог перебить городской гарнизон.
Мне кажется на что на на что, а вот на репутацию Тайвина-десницы ему было глубоко по барабану.
А вот по данному вопросу хочу спросить-уточнить, он так и не узнал что Джофри бастард?
Так то тоже внушает уважение, худо бедно смог разобраться даже пароли запомнил. А мог бы самовыпилиться в этих душных кулуарах
.
Были люди, которые деятельно помогали последним Таргам, н-р Уиллем Дарри. Погибнуть за и после того, кому дал присягу охранять жизнь, но не смог, - это бы я засчитал как жертвенность. Требовать её от человека не стоит, просто приписывать лишнее славному, но недалёкому вояке не стоит. Имхо, конечно.
Согласен. Когда опасность для чести ясная и простая Селми проявит чудеса героизма. А вот свинью принять на грудь, проявить щепетильность в вопросах чести..не очень получается, не его стихия.
Конечно. Просто вспомнилось как ирония судьбы и иллюстрация к "Ланнистеры всегда платят свои долги". Тайвина, возможно, добила именно отставка Селми, когда он решился послать Беса в КГ.
Вроде в тексте не было
, но что бы это изменило? Вопрос о том, кто знал про бастардность Джоффа, давний, список составлен большооой. Имхо, даже сам любознательный Джоффрик про тайну своего рождения знал.
Тогда чего же в его понимании - Джейме клятвопреступник?
Получив стрелу в грудь ,что навевает мысли о бое ,а не просто спасении ,в Белой книге есть ,что он доставил Эйериса в безопасное место, о спасении там ничего нет.
Хитрость и изворотливость не его сильные стороны.
А еще Тайвин Ланнистер г
Да только ему на это было глубоко-глубоко. Себя он считал королем по праву.
Какой никакой бой должен был иметь место. Ту же стражу у дверей комнаты струпного типа надо было убрать. Вообще, мое мнение о стелс-вылазке сира Барристана в Сумеречный Дол лишь ничем не подкрепленные догадки. Но все равно он должен был действовать максимально бесшумно.
Навряд ли. Роберта джоффри считал отцом и по-своему любил и уважал, пытался подражать ему.
Пока тот был трезв и в хорошем настроении.
Кто незахотел приукрасить ,Селми??? ну нет - все подробно, а тут поскромничал? Наврядли.Ну а Белая книга это лишь краткое содержание ключевых моментов. Тем более в тот раз он ее сам заполнял, так как был командующим гвардии. Мож не захотел приукрасит собственных заслуг?
Пока тот был трезв и в хорошем настроении.
Это со слов Серсеи, которая иногда путает Роберта и Джейме как отца своего первенца.
Конечно. Но и этого и не нужно, чтобы быть "Рыцарем без страха и упрёка". Упрекнуть Барристана можно во многом, а в его бесстрашии сомневаться не приходится.
Очередной урок диалектики в вашем исполнении.
После боя Селми доставил короля в безопасное место, но назвать это спасением нельзя. Так?
В разговоре с Тайвином (потом джоффри отправили спать, напоив сонным вином) джоффри говорил о Роберте как о своём отце и сравнивал его с лордом Т. не в пользу последнего.
джоффри не говорит "убил короля Эйериса", а "убил принца Рейегара".
Ну нет - про дедушку прятавшегося под Утесом - это явно с Роберта слизано))
Вовсе нет - дает повод считать ,что было сражение ,а не миссия одиночки генина Селми.После боя Селми доставил короля в безопасное место, но назвать это спасением нельзя. Так?
Мож я и ошибаюсь, там все деяния рыцарей гвардии шли списком. И вообще на каждого лишь страница отводилась.
Почему правдоруб Джейме не мог про папашу такого сказать? Вспоминается его фраза, что "Роберт был ненастоящим королём", сказанная родственнику. Вообще странно, что Джейме не приходит ироничная мысль про то, что убивая Эйриса, он готовил ЖТ для своего сына. Настоящего короля.
Повод и для домыслов, что стрелу Селми словил уже на последнем этапе похищения, в спину от яростно матерящихся синедольских вояк..но нашёл силы доставить короля в это самое безопасное место.
Если Джоффри был способен на такие чувства, которые зовутся "любовью"
Если Джоффри кого и любил так и себя любимго. Ну может втишь Серсею и Ссандорчика.Если Джоффри был способен на такие чувства, которые зовутся "любовью"
