• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Развитие персонажей по ходу Саги

Персонажи, которые показали самую "высокую степень развития"

  • Тирион

    Голосов: 37 9.6%
  • Джон Сноу

    Голосов: 159 41.1%
  • Арья

    Голосов: 123 31.8%
  • Дэйнерис

    Голосов: 90 23.3%
  • Санса

    Голосов: 136 35.1%
  • Теон

    Голосов: 116 30.0%
  • Джейме

    Голосов: 245 63.3%
  • Бран

    Голосов: 58 15.0%
  • Сэмвел

    Голосов: 100 25.8%
  • Бриенна

    Голосов: 17 4.4%
  • Серсея

    Голосов: 8 2.1%
  • Давос

    Голосов: 18 4.7%
  • Арианна( под вопросом, конечно, но ТД можно наблюдать её развитие)

    Голосов: 11 2.8%
  • Кейтилин( хотя на данный момент она не то чтобы "жива", но все-таки)

    Голосов: 11 2.8%
  • Свой герой/герои

    Голосов: 13 3.4%

  • Всего проголосовало
    387

Remar

Знаменосец
Это всего лишь версия. Основана на предположении, что у Сансы не все в порядке с психикой, и она выдумывает себе ложные воспоминания (неудивительно - после того, что ей пришлось пережить). Поэтому не всем ее ПОВ'ам можно верить.
Эммм... Что-то я сомневаюсь, что Мизинец стал бы прятать у себя психопатку, которая травит людей, а потом ничего не помнит. Да и после бегства ни в чем таком она не была замечена.
А что не так? Несмотря на все свои внутренние переживания, Джейме остается внешне невозмутим, как скала. Буквально - бровью не ведет. Мы бы даже не знали, как ему плохо, если б не его ПОВ'ы. Разве что от Бриенны - она единственная, кто видела его слабость.
А кому еще ее видеть? Скоморохам? Там кроме Бриенны на тот момент особо некому, и в общем, именно она убеждает его, что нужно бороться, вместо того чтобы закрыть глаза и тихо сдохнуть.
 

Dart

Рекрут
Джон Сноу - из мальчика вырос в мужчину, способного нести ответственность за жизни других.
На мальчика Джона Сноу взвалили мужскую обязанность - нести ответственность за жизни других. Не имея достаточно опыта, он взялся за непосильную задачу, и результат известен. :( Если Красная Жрица его не воскресит (Мартин такой Мартин :not guilty: ), на Стене будет ой как плохо... А все потому, что работу мужа доверили мальчишке. Чудес не бывает - особенно в ПЛиО.

Джейме - С введением его повов оказалось что не такой уж он и бесчестный. К тому же этому способствовало общение с Бриенной.
Мы обсуждаем развитие персонажей, или развитие нашего отношения к ним?

Санса - как была дурочкой так и останется.
Нет, Санса не дура!
Впрочем, тут я пристрастен, потому спорить не буду. :)
 

Rayder

Рекрут
По-моему, большинство персонажей особо не развивается.
На ум приходит только Барристан, который резко начал меняться в конце ТсД.
 

Imm

Присяжный рыцарь
На мальчика Джона Сноу взвалили мужскую обязанность - нести ответственность за жизни других. Не имея достаточно опыта, он взялся за непосильную задачу, и результат известен. :( Если Красная Жрица его не воскресит (Мартин такой Мартин :not guilty: ), на Стене будет ой как плохо... А все потому, что работу мужа доверили мальчишке. Чудес не бывает - особенно в ПЛиО.


Мы обсуждаем развитие персонажей, или развитие нашего отношения к ним?
Не так уж он был и против.

А с Джейме - так совпало, что и то и то происходит одновременно
 

Dart

Рекрут
Эммм... Что-то я сомневаюсь, что Мизинец стал бы прятать у себя психопатку, которая травит людей, а потом ничего не помнит. Да и после бегства ни в чем таком она не была замечена.
А с чего вы думаете, что Мизинец знает о проблеме с мозгами у Сансы? Мне вот другое странно - зачем он рассказывает ей, кто отравил Джоффри? Нафига девочке такая убойная тайна - вдруг проболтается? Это сильно не похоже на расчетливого интригана, каким рисует Мизинца сир Мартин. Так что мой вариант - Санса отравила Джоффри, и Мизинец об этом знает, и похвалил ее на галере - когда стреляли в Донтоса. А Санса от переживаний выдумала себе, будто Мизинец рассказал, что это бабушка-Тиррел подсыпала яд. После они не говорили на эту тему - зачем лишний раз? вдруг кто подслушает?
(тогда еще вопрос появляется, кто на самом деле скинул Лизу Аррен в Дверь, если ПОВ'ам Сансы верить нельзя... :devil laugh: Но если так пойдет, то вообще всех собак будем на бедную девочку вешать, а это неправильно.)

А кому еще ее видеть? Скоморохам? Там кроме Бриенны на тот момент особо некому, и в общем, именно она убеждает его, что нужно бороться, вместо того чтобы закрыть глаза и тихо сдохнуть.
Ну вот я и говорю - внешне, для других, Джейме даже бровью не повел. А что у него внутри - так он всегда прятал это, и до травмы тоже. Показывал только сестре. Теперь вот - Бриенне :)


Не так уж он был и против.
А как бы он отказался? Старки тысячи лет были на Стене, и не бегали от обязанностей. Сноу считает себя в какой-то мере Старком.
Но я как-то не помню у него особой радости по этому поводу.

А с Джейме - так совпало, что и то и то происходит одновременно
Но все-таки, у нас есть куча информации о Джейме до встречи с Бриенной - в том числе из ПОВ'ов самого Цареубийцы. По ней можно судить, что особых изменений пока нет. Все такой же подкаблучник и клятвопреступник. Но если принять, что раньше на него плохо влияла Серсея - то у Бриенны есть шанс повлиять на Джейме и изменить что-то к лучшему. Если только леди-рыцарь спасет Цареубийцу от ЗомбоКэт (после чего будет обязана на нем жениться ;) ).
 

ponchic

Лорд
На мальчика Джона Сноу взвалили мужскую обязанность - нести ответственность за жизни других.
по-моему, он с ней прекрасно справлялся, уж точно лучше, чем какой-нибудь Марш на его месте.
И потом, 16-17 лет - это уже взрослый мужчина по тем временам.
Эймон советует Джону "убить в себе мальчишку", имхо Джон прекрасно справляется, убив мальчишку и не убив при этом Человека в себе.
 

first

Удалившийся
По книгам.
ИП - Дени.С испуганной девочки к кхалиси.
БК - Арья встречается с разными людьми и учиться понимать свою суть как Старка.
БМ - Джейме.Человек полностью решил изменить свои жизненные приоритеты.
ПВ - Серсея.Можно называть это деградацией,но персонаж развивается,а это главное.
ТД - Джон.Рост Джона,как личности читается с первых его глав.
По поводу опроса.Санса и Тирион - меняют взгляды на людей,но не жизненные принципы.Тирион правда становится со временем добрее,а Санса наоборот эгоистичнее(взросление).Теон был жалким,так жалким и остался.Бран развивается,но его развитие скорее развитие как мага,а не личности.Сэм становится храбрее,но как и Тирион с Сансой меняется достаточно постепенно.Давос,Бриенна и Кейтлин никак не развиваются.
Если смотреть по ходу цикла-больше всего менялась Дени(автор показывает нам все более сложный характер с каждой книгой),но Джон в ТД сделал очень много,чтобы быть на первом месте в списке самых развивающихся персонажей если его линия не закончена.Еще Серси может и должна нас удивить.От Арьи(повзрослеет может?) и Джейме(женится на Бриенне,убьет Серси?) дальнейшего развития как личностей не ожидаю,благо характеры итак достаточно цельные.
 

Dart

Рекрут
по-моему, он с ней прекрасно справлялся, уж точно лучше, чем какой-нибудь Марш на его месте.
Спорим, "Стена Марша" продержалась бы против Иных дольше, чем "Стена Джона"? Если в Ветрах Зимы Джона не воскресят, то одичалые и дозорные быстро передерутся, и Север останется открыт для вторжения. Это по-вашему "прекрасно справляется"?

И потом, 16-17 лет - это уже взрослый мужчина по тем временам.
У нас тоже соплякам 18-летним автоматы в руки дают. Но как-то на президента возрастной ценз - 35 лет, и не только в нашей стране такое.
Нет, серьезно, я вижу в Джоне задатки лидера. Он уверен в себе и энергичен. Возможно, даже умен - понимает, что припасов на всех не хватит и пытается как-то взять кредит и купить недостающее. Но чего ему недостает - так это житейского опыта и мудрости. Переоценил возможности Дозора. Переоценил верность своих людей к себе; не все рады его дружбе с одичалыми. Итог закономерен. Чудес, как я уже говорил, не бывает.

Эймон советует Джону "убить в себе мальчишку", имхо Джон прекрасно справляется, убив мальчишку и не убив при этом Человека в себе.
Это был только первый курс. :) Жаль, Эйемон не успел обучить его дальше. Вторым уроком было бы "прибей Человека в себе". На Стене порой без этого никак.
 

ponchic

Лорд
Спорим, "Стена Марша" продержалась бы против Иных дольше, чем "Стена Джона"? Если в Ветрах Зимы Джона не воскресят, то одичалые и дозорные быстро передерутся, и Север останется открыт для вторжения. Это по-вашему "прекрасно справляется"?
имхо Стена пала бы от армии зомби, в которых превратились бы погибшие от холода и голода одичалые, еще до прибытия Иных?
У нас тоже соплякам 18-летним автоматы в руки дают. Но как-то на президента возрастной ценз - 35 лет, и не только в нашей стране такое. Нет, серьезно, я вижу в Джоне задатки лидера. Он уверен в себе и энергичен. Возможно, даже умен - понимает, что припасов на всех не хватит и пытается как-то взять кредит и купить недостающее. Но чего ему недостает - так это житейского опыта и мудрости. Переоценил возможности Дозора. Переоценил верность своих людей к себе; не все рады его дружбе с одичалыми. Итог закономерен. Чудес, как я уже говорил, не бывает.
В Вестеросе "сопляки" 10-20 лет побеждают на турнирах и ведут в бой армии, прославляя свое имя, а 35 лет - уже почти старик по меркам Средневековья, по крайней мере. Единственный его недостаток, согласна с Вами, - неумение следить за настроением толпы, вернее даже недооценка ее. Во всем остальном он действовал правильно (примерно также и собирался действовать Мормонт, кстати, только не успел).
Это был только первый курс. Жаль, Эйемон не успел обучить его дальше. Вторым уроком было бы "прибей Человека в себе". На Стене порой без этого никак.
зачем такие сложности? назначили бы сразу ЛК Яноса Слинта, ему такие уроки уж точно не нужны:)
 

Remar

Знаменосец
В Вестеросе "сопляки" 10-20 лет побеждают на турнирах и ведут в бой армии, прославляя свое имя, а 35 лет - уже почти старик по меркам Средневековья, по крайней мере. Е
Ну, для победы на турнире много мудрости не надо, да и полководец, как мы видим в случае с Роббом, может держаться за счет лидерских качеств (можно спорить насчет наличия у Робба ума, но в избытке мудрости его уж точно никто не упрекнет). Для организатора это слишком малый возраст.
зачем такие сложности? назначили бы сразу ЛК Яноса Слинта, ему такие уроки уж точно не нужны:)
Слинт как раз слишком человек. Если не сводить "прибей Человека в себе" к "прибей гуманиста в себе", то Слинту эти уроки нужны не меньше, чем Джону. Что с его отправкой на Стену, что с нападками на Джона - он проявляет превалирование личного отношения над расчетом. Именно это в первую очередь и есть чересчур человеческие качества для ЛК.
 

ponchic

Лорд
Для организатора это слишком малый возраст.
имхо, все-таки от человека зависит. вон Тайвин неплохо справился с управлением Домом. И Джон неплохо справлялся (уживался со Станнисом и Мел, умудряясь гнуть свое, договорился с одичалыми и с ЖБ, начал заселять крепости на Стене). Разумеется, у него были толковые помощники (мейстер Эймон, Сэм), но прежде всего все это его заслуга. Он ведь также мог и струсить и прогнуться под Марша или им могла завладеть алчность и он согласился бы на предложение Станниса и так далее.
Слинт как раз слишком человек. Если не сводить "прибей Человека в себе" к "прибей гуманиста в себе", то Слинту эти уроки нужны не меньше, чем Джону. Что с его отправкой на Стену, что с нападками на Джона - он проявляет превалирование личного отношения над расчетом. Именно это в первую очередь и есть чересчур человеческие качества для ЛК.
Джон делал шаги в эту сторону. он помнил слова Неда о том, что лорд не может стать другом своим подчиненным, и следовал им (он отдалился от своих друзей, старался быть объективным) - Вы это же имели ввиду?
 

Remar

Знаменосец
имхо, все-таки от человека зависит. вон Тайвин неплохо справился с управлением Домом
Тайвина мы видим в основном в уже зрелом возрасте. Не наделал ли он ошибок в юности - мы можем лишь предполагать.
Он ведь также мог и струсить и прогнуться под Марша или им могла завладеть алчность и он согласился бы на предложение Станниса и так далее.
Вы говорите о моральных успехах. Им не завладел ни страх, ни алчность - это хорошо, но я немного о другом. Об ошибках в оценке последствий.
Джон делал шаги в эту сторону. он помнил слова Неда о том, что лорд не может стать другом своим подчиненным, и следовал им (он отдалился от своих друзей, старался быть объективным) - Вы это же имели ввиду?
Он делал шаги, это верно. Однако в итоге он переоценил верность своих подчиненных: это может свидетельствовать либо о недостатке мудрости, либо о чересчур личном отношении, либо, что наиболее вероятно, и о том и о другом сразу. Оба качества неуместны для руководителя, и оба могут быть следствием молодости.
 

first

Удалившийся
Однако в итоге он переоценил верность своих подчиненных: это может свидетельствовать либо о недостатке мудрости, либо о чересчур личном отношении, либо, что наиболее вероятно, и о том и о другом сразу.
Предлагаете казнить всю верхушку ордена стюардов?Не уверен,что у Джона была такая власть.Вообще-то мы не знаем в действительности,что произошло в последней главе Джона.Поэтому все рассуждения выглядят немного некорректно.
 

Thoros

Знаменосец
В Вестеросе "сопляки" 10-20 лет побеждают на турнирах и ведут в бой армии, прославляя свое имя, а 35 лет - уже почти старик по меркам Средневековья
Ну тут все-таки есть элемент преувеличения. Скажем, в реальном средневековье рыцарские шпоры в возрасте 16-17 лет получали только принцы крови или дети исключительно могущественных феодалов. Меня лично несколько удивил тот факт, что вассалы разрешили 15-летнему Роббу командовать большой армией лично (и даже поддакивали ему в этом намерении). По правде говоря, они очень сильно рисковали.
 

ponchic

Лорд
Тайвина мы видим в основном в уже зрелом возрасте. Не наделал ли он ошибок в юности - мы можем лишь предполагать.
у нас есть некоторые сведения о молодом Тайвине (советы отцу, расправа над Рейнами), из которых видно, что он был пусть бескомпромиссным и жестким, но успешным руководителем.
Вы говорите о моральных успехах. Им не завладел ни страх, ни алчность - это хорошо, но я немного о другом. Об ошибках в оценке последствий.
Он их оценивал по мере возможности: женщин селил в отдельный замок, брал заложников у одичалых и т.д. То, что он не воспринял угрозу лично ему, конечно, промах (ведь его предупреждали и Эдд, и Мел), но имхо он понадеялся на Призрака + побоялся, что неприязнь возрастет, если он себе охрану приставит (дескадь, не доверяешь нам, братьям своим?).
Он делал шаги, это верно. Однако в итоге он переоценил верность своих подчиненных: это может свидетельствовать либо о недостатке мудрости, либо о чересчур личном отношении, либо, что наиболее вероятно, и о том и о другом сразу. Оба качества неуместны для руководителя, и оба могут быть следствием молодости.
согласна, но повторюсь, что ему надо было делать? он сделал все, чтобы убедить их в своей правоте.
 

Dart

Рекрут
имхо Стена пала бы от армии зомби, в которых превратились бы погибшие от холода и голода одичалые, еще до прибытия Иных?
:doh: Да, про фактор зомби я забыл... Тогда в действиях Джона появляется практический смысл, а не юношески-максималистское "всех спасу - один останусь".

В Вестеросе "сопляки" 10-20 лет побеждают на турнирах и ведут в бой армии, прославляя свое имя
Рыцарские турниры - это не аргумент :) А кто в 10 лет командовал армией? Вот Роббу она досталась в 15-16. Жаль, что вместе с армией в комплект не входит мудрость.

Единственный его недостаток, согласна с Вами, - неумение следить за настроением толпы, вернее даже недооценка ее.
Я бы перефразировал более обще - "Знание людей, умение найти подход к каждому, посмотреть на ситуацию чужим ПОВ'ом" А это и есть житейская мудрость и приходит только с опытом. Никак по-другому не заработать, никакой пост или титул этого не даст.

Во всем остальном он действовал правильно (примерно также и собирался действовать Мормонт, кстати, только не успел).
Ну вот :) Если б также действовал Мормонт - у него получилось бы лучше. По крайне мере, не прирезали бы. А Джону - хватило ума понять, чем опасны мертвые одичалые за Стеной , но не хватило ума придумать - как их оттуда вытащить, и мудрости - чтобы дозорные не сильно обиделись. Оттого и шлет безнадежную морскую экспедицию, увеличивая число будущих мертвяков, что не умеет пока расставлять приоритеты и обрекать людей на смерть. Все-таки "всех спасу..." присутствует.


у нас есть некоторые сведения о молодом Тайвине (советы отцу, расправа над Рейнами), из которых видно, что он был пусть бескомпромиссным и жестким, но успешным руководителем.
А сколько ему лет было? 20-25 - тоже молодой Тайвин. Но совсем другой, нежели 15-летний.
 

first

Удалившийся
Если б также действовал Мормонт - у него получилось бы лучше. По крайне мере, не прирезали бы.
Мормонта прирезали вообще-то.Несмотря на его опыт и авторитет.А Джон сумел удержать Дозор,проводя реформы довольно долго.Ворчали дозорные почти с самого начала ТД,а то и раньше(если вы вспомните Джон на момент избрания ЛК был для многих дезертиром и т.д.).И дальнейшая судьба Джона неизвестна,поэтому все эти скидки на возраст и т.д. это неправильно.
 

ponchic

Лорд
Рыцарские турниры - это не аргумент А кто в 10 лет командовал армией? Вот Роббу она досталась в 15-16. Жаль, что вместе с армией в комплект не входит мудрость.
рыцарский турнир - показатель серьезного отношения к 10-летним молодым людям.
Роббу армия досталась где-то в 16, Тайвину в 20, Неду в 18. Конечно, в таком возрасте необходимы советники, но и самому нужно кем-то быть, иначе тебя задвинут.
Я бы перефразировал более обще - "Знание людей, умение найти подход к каждому, посмотреть на ситуацию чужим ПОВ'ом" А это и есть житейская мудрость и приходит только с опытом. Никак по-другому не заработать, никакой пост или титул этого не даст.
Ну вот Если б также действовал Мормонт - у него получилось бы лучше. По крайне мере, не прирезали бы. А Джону - хватило ума понять, чем опасны мертвые одичалые за Стеной , но не хватило ума придумать - как их оттуда вытащить, и мудрости - чтобы дозорные не сильно обиделись. Оттого и шлет безнадежную морскую экспедицию, увеличивая число будущих мертвяков, что не умеет пока расставлять приоритеты и обрекать людей на смерть. Все-таки "всех спасу..." присутствует.
когда люди - закостенелые консерваторы, тут уже ничего не поможет имхо
А сколько ему лет было? 20-25 - тоже молодой Тайвин. Но совсем другой, нежели 15-летний.
с отцом он спорил с 10 лет, а операцию против Рейнов провел в 20
 

Dart

Рекрут
с отцом он спорил с 10 лет, а операцию против Рейнов провел в 20
Ух ты. Так он гений! Такое тоже иногда случается... а где об этом можно "пруф" почитать?

рыцарский турнир - показатель серьезного отношения к 10-летним молодым людям.
К 10-летним детям? :oh: Их к турнирам даже не допускали. Только если уникум какой под личиной "таинственного рыцаря".

Роббу армия досталась где-то в 16, Тайвину в 20, Неду в 18. Конечно, в таком возрасте необходимы советники, но и самому нужно кем-то быть, иначе тебя задвинут.
Неду в 18 помогал таки Джон Аррен. Тайвин в 20 - я о таком не слышал. Но если он в 10 советы отцу давал :rolleyes: то тут еще надо на отца смотреть. Он вроде совсем тряпкой был.
 
Сверху