• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Миссандея

Маркус Риверс

Знаменосец
Но скорее всего , автор просто пару раз вложил ей (Миссандее) в текст "валар моргулис" для красоты и не ожидал, что будет столько конспирологии по этому поводу.
А такая наивная версия меня просто смешит. Лично мне Мартин не видится лопоухим писакой, привносящим что-то столь ЗНАКОВОЕ "просто пару раз от балды и для красоты".
Мартин - тролль из троллей. Провокатор из провокаторов. Я им восхищаюсь. Он изобретательнейше играет с читателем, "разводит" его, учиняет многоэтажные мистификации. Любит он это дело.

Не мог же он не знать того культурного контекста, который я расписал в предыдущем посте.
Значит, он таки подаёт Безликих как зло - но при этом дразнит читателя. Типа, "трололо, а много ли средь вас найдётся таких, которые в духе нынешней моды станут это отрицать или даже стараться не заметить?".
И при этом он нарочно держит читателя в напряжении и неведении: Миссандея из них? или не из них?
Гениальность Мартина как "музыканта, играющего на человеке (своем читателе), как на флейте" - для меня бесспорна и несомненна.

И при этом Мартин даёт достаточно указаний на то, что Миссандея, если и является Слугой Зла - то она уж никак не из тупо-озверелых и не из холодно-циничных его Слуг. Что только добавляет образу глубины.

А то, что она в третьем лице от себя говорит, то ведь она была рабыня с детства, она так привыкла, это такой стиль обращения к господину и свободному человеку
Миссандея выглядит кем угодно, только не "тупым продуктом оболванивания и приучения". Только не "жертвой привычки"! Слишком уж она для этого умненькая. Так что одно из двух:
- или Миссандея действительно подослана;
- или Мартин по крайней мере троллит читателя, оставляя достаточно намёков на то, что она подослана.

Безликими ли подослана - это отдельный вопрос. Но Мартин (наверняка намеренно) раскидал по тексту ряд "дразнящих намёков". Их тут уже перечисляли:
- умение Миссандеи ходить совершенно бесшумно, так что даже опытнейший Селми не ворохнулся...
- Арья видит в притоне Безликих взрослую женщину, убедительно выглядящую маленькой девочкой, но таковой на деле не являющуюся...

(А в сериале Миссандею ещё и "овзрослили". Причём заставили актрису играть роль так, чтобы зрители гадали : перед нами глупая дрессированная красивая "кукла" - или перед нами "засланный казачок", такой куколкой лишь прикидывающийся?..)

Как бы там ни оказалось в итоге с Миссандеей (и с другими "дразнительными" элементами саги, коим нет числа!), Мартин - всё-таки тролль. Один из величайших троллей нашего с вами грешного и многострадального мира.

В качестве эпиграфа ко всем уже вышедшим томам ПЛиО, вместе взятым, отлично годится моя любимая цитата из Стругацких:
"- А что сказал бы обо всём этом житель Леониды?
- Глупый леонидянин заявил бы, что всё ясно. А умный леонидянин сказал бы, что информации недостаточно" (с)
 
Последнее редактирование:

BFGIOk

Призрак (гость)
И при этом Мартин даёт достаточно указаний на то, что Миссандея, если и является Слугой Зла
если бы у Мартина были слуги абсолютного зла, да ещё озабоченные фракционной конкуренцией они бы не "вились вокруг Дени" а действовали б решительно. Собственно Миссандея подсовывала бы дьяволопоклоннические книжки слегка замаскированные под драконоведческие, пробивала б открытие с0тонинских капищ прямо в Пирамиде, нашептывала бы всякие наветы на честных людей и конкурентов. и вообще предложила бы помочь с контролем драконов на условии аццких жертвоприношений.
Про Куэйту и прочих аналогично.
Поскольку активных склонятелей Дени ко злу не наблюдается думаю Вы исходите из ложной посылки.
 
Последнее редактирование модератором:

Маркус Риверс

Знаменосец
если бы у Мартина были слуги абсолютного зла, да ещё озабоченные фракционной конкуренцией они бы не "вились вокруг Дени" а действовали б решительно. Собственно Миссандея подсовывала бы дьяволопоклоннические книжки слегка замаскированные под драконоведческие, пробивала б открытие с0тонинских капищ прямо в Пирамиде, нашептывала бы всякие наветы на честных людей и конкурентов. и вообще предложила бы помочь с контролем драконов на условии аццких жертвоприношений.
Про Куэйту и прочих аналогично.
Поскольку активных склонятелей Дени ко злу не наблюдается - думаю, Вы исходите из ложной посылки.
А я вот так не думаю.
Уж больно упрощённо (и даже с долей карикатурности) вы всё это описываете. В моих глазах ваши доводы - это вообще не доводы никакие, а просто некий неудачный стёб.
Неужели в вашем понимании "слуги Зла" - это банда придурков?
В моём - нет.

Очень многое в саге у меня просто не получается нормально истолковать без "версии насчёт слуг Зла". И многие детали, на мой взгляд, вообще "непонятно зачем введены, если не за этим". (Просто "чтоб были"? Так делают только плохие писатели. А Мартин - хороший писатель.)
Но это, в конце концов, не касается Миссандеи напрямую. Однако... друг мой, как насчёт варианта, когда эти самые деятели просто по какой-то причине НЕ МОГУТ действовать более решительно? Что если всё сложнее? Что если они не всё то могут позволить себе в Астапоре/Юнкае/Миэрине, что с лёгкостью позволили бы себе в Асшае, своём "месте средоточия"?
Что если им важнее всего ДОВЕРИЕ Дени, а без этого им ничего не светит? И если это предположение верно - кто же смог вызвать у Дени доверие большее, чем Миссандея? Дождитесь следующих томов, увидим.

Миссандея (если верна моя версия) явно предназначена для завоевания Денькиного расположения - а не для озвучивания тупых заходов-заявок-хотелок, и не для резких движений. Эта девочка/лжедевочка/девушка нужна для того, чтобы привлекать (sic), а не отталкивать. А также для чего-то ещё, чего мы пока не знаем.

Миссандея так классно внедрилась. Инфильтрация по высшему разряду. Какой же дурак станет после этого использовать Мисси для "подсовывания книжек", для "капищ", для наветов (?!), для прямых устных предложений помощи "в обмен на аццкие жертвоприношения"?!
Наветы - это вообще топорно и нелепо в данной ситуации, и к чему вы их упомянули - я так и не понял. Если вы это серьёзно - то это видится мне сущей дичью. Если вы так пошутили - то мне не смешно.

Лично для меня очевидно, что если бы Дени согласилась пойти на ученичество в Асшай - вот ТАМ И ТОГДА не обошлось бы и без "капищ", и без "книжек", и без "жертвоприношений". Там бы Дени сначала каким-то манером "обработали" (химическим ли, магическим ли), сделали бы её послушнее и мягче, а уж потом со всем этим к ней и приступили бы. И то аккуратно, постепенно, чтобы не дёрнулась, не "щекотнулась".

Это только в "Итальянцах в России" жулики-дилетанты могли так прямо и бухнуть "Андрюша, хочешь заработать миллион?"
Если к Дени вот так тупо на "её" территории пристать со всем, что вы перечислили (кроме наветов, потому что это уж вовсе ни в какие ворота) - ну как, по-вашему, на это отреагирует Дени? Что скажет и сделает она, насмотревшаяся уже на Мирри Маз Дуур, на Пиата, на "Бессмертных"?
...Да она интуитивно психанёт и встревожится. Она помыслит (а то и вслух гаркнет): "Что-о? Опять что-то в том же духе?! Разводят меня, драконов моих хотят отнять или ещё как-то меня подставить, но уж точно не помочь мне!" И добавит, уже по-любому вслух: "ДРАКАРИС!"

Такая попытка с их стороны была бы обречена на провал. Таким манером они мигом "разбудили бы дракона". Они это понимают. Я это понимаю. Один/одна вы не понимаете?..

Ну неужели ж "тем самым ребятам" их Хозяин разрешает лобовые действия, если такими действиями очевидно и с гарантией запорется и завалится вся операция? И неужели он им позволит настолько увлечься конкуренцией, что она уже станет мешать координации действий?
Какой смысл напускать "активных склонятелей ко злу", пока ясно, что реакция пока что стопудово НЕ будет отзывчивой?
Дени даже и по зову "мирной" и ничего прямо не говорящей Куэйты не спешит никуда идти - потому что уже остерегается любых сил, если они "непонятно какие и непонятно чего хотят". Она уже немного учёная. Она доверилась мутной Мирри - и что получилось?..
Дени после Мирри (и после тупого протягивания Пиатом лапок к её достоянию) не ведётся ПОКА даже на аккуратное обхаживание и "витьё вокруг неё" - ну так давайте ей прямо так, с полной откровенностью ляпнем: "Мы потусторонние! Служи нам, и мы решим твои проблемы!" Для надёжности, ога.
А если из этих фраз сказать только вторую (без "Мы потусторонние") - реакция вряд ли будет сильно отличаться. Если вообще будет.

Куэйта, по-вашему, тоже "аналогично" обязана раздраконить Дени?.. А зачем?..

Обратите внимание, как упорно (и в каких выражениях) Куэйта зовёт Дени в Асшай. А Дени туда всё нейдёт да нейдёт...
И тут выходят из повиновения драконы... Случайно, агащаз. От "естественных причин", да прямо уж?..

А "тем самым ребятам" (хоть и озабоченным фракционной не-борьбой-а-всего-лишь-конкуренцией) явно некуда спешить, им надо сначала отожраться со всего того бардака, который учинила Дени во всех трёх городах. Отожраться с эпидемии холеры, с политической бестолковщины, с короля-мясника, с прочего такого... Народ мучается - они отжираются...
Вот и вторая причина: не отожравшись, кто же кидается "действовать решительно"? Глупцы разве что.

Так или иначе, как минимум два пункта для меня очевидны:
1. Поторопишься - сорвётся рыбка с крючка, толком не насадившись на него губой.
2. Таких "золотых агентов", как Миссандея, не палят до самой крайней нужды. И если используют, то осторожно, а никак не для откровенных переговоров.
 
Последнее редактирование:

ekestuary

Кастелян
Не волнуемся, все есть.

А теперь читаем внимательно.

Миссандея - Безликая(ий)
Факты:
1) Девочка-призрак в Черно-Белом доме выглядела как маленькая девочка, но на самом деле ей 36 лет, значит безликие обладают технологией, которая позволяет не стареть внешне. Миссандея провела рядом с Дени около года, но НИГДЕ нет ни единого слова о том, что она выросла/позврослела.
2) Дени предлагала Миссандее отправиться домой на остров Наат. Миссандея отказалась и решила остаться с Дени. Может ей так нужно?
3) Из слов Миссандеи: He looked so beautiful that morning, this one … I mean, I loved him. Она назвала себя this one, но потом поправилась. Безликие тоже говорят о себе в третьем лице.
4) Миссандея одна из немногих, кто возражал против брака Дени и Хиздара. Может она знала, что это ловушка?
5) "что часто забывала — Миссандее едва исполнилось одиннадцать." А может Дени забывала, потому что на самом деле Миссандея НЕ ОДИННАДЦАТИЛЕТНЯЯ ДЕВОЧКА?
6) Барристан в своих ПОВах утверждал, что королевских гвардеец всегда должен быть на чеку. И тут бац! маленькая девочка незаметно подкралась к нему и испугала.

7) Все тот же Барристан не смог угадать эмоций девочки по ее лицу. Тому же учат Арью в Ч-Б доме - не выдавать своих эмоций мышцами лица. Могла ли 11-летняя Миссандея это уметь? Или она все же намного старше?
8) This one understands.” Missandei turned as if to go. ОПЯТЬ This one. И в этот раз она себя не поправила (она была наедине с Селми). Миссандея, ты даже не стараешься.
9) Миссандею очень часто замечали за чтением свитков. Если ей 11 лет, то разве ей могут быть интересны древние свитки, когда ими интересуются один-два человека на весь остальной Вестерос? (Имею в виду Сэма и Эйемона) Или это все профессиональный интерес и она что-то в них ищет?
10) "Осталась только Миссандея, слонявшаяся по комнатам королевы на вершине пирамиды, словно одинокий маленький призрак." ПРИЗРАК! Мартин прямо назвал ее призраком, Безликие действуют как призраки, словно их нет.
11) "— Ваша слуга слышала, как астапорцы скреблись у стен прошлой ночью" От пирамиды до стен километр если не больше, хорошо развит слух у Миссандеи, прямо как будто она его тренировала. Ну, вы поняли. И опять назвала себя this one.
"— Пожалуйста, — попросила Дени, но, казалось, лишь Миссандея услышала ее." И опять развитый слух.
12) При первой встрече Миссандея сказала ту самую фразу Дени: Valar morghulis,” said Missandei, in High Valyrian.
Нормально, да?
13) Безликим было бы очень выгодно держать своего агента рядом с драконами. Браавос - город сбежавших рабов, первый Безликий был рабом. А с помощью драконов Валирия поддерживала рабство (рабство там точно было, пример - Старый Волантис).
14) Миссандея знает двенадцать языков. В десять то лет. Я понимаю там ранее развитие, все дела. Но ведь не настолько. И до взятия в рабство на Наате она могла знать один наатийский. Многовато выучила, вам так не кажется?
15) Она сказала, что Квентин улыбается, хотя у него нету губ. Может он был рад получить Дар Многоликого Бога? И она ему в этом помогла?
16) "Одиннадцатилетняя Миссандея умнее половины мужчин за этим столом и мудрее, чем все они вместе взятые" Ей точно 11? Никаких сомнений?
Missandei_season_3_ep_1.jpg
Faceless-Man-jaqen-hghar-30560111-1810-2560.jpg
Вам бы романы писать, начал читать тему с конца, подумал, что на за нафиг, кто настолько обкурился, чтобы утверждать, что Мисандея агент безликих...но дошел до этого поста и задумался...хорошие доводы, особенно про валар моргулис. Умеете убеждать! Ход конечно гениальный, не читаемый абсолютно, несмотря на намеки по тексту, если действительно так окажется.
 

Маркус Риверс

Знаменосец
К сравнению христианина и безликого. Первый просто верующий, живущий мирской жизнью, второй- монах, живущий по канонам монастыря;)
И опять же по ссылочке, Созерцатель. Вот по этой:
http://7kingdoms.ru/talk/threads/3836/page-9#post-1117202
Сюда прошу пожаловать. ТАМ это и обсудим. Не здесь. Не желаю оффтопить - это и само по себе как-то неприятно и западло, и Золотые Плащи меня больно лупят дубинками за это.
 

BFGIOk

Призрак (гость)
Что если им важнее всего ДОВЕРИЕ Дени, а без этого им ничего не светит? И если это предположение верно - кто же смог вызвать у Дени доверие большее, чем Миссандея?
во-первых поздно. Дени могла что-то такое послушать пока не знала как к драконам подступится.
Дени оседлала Дрогона и никому за это не чувствует себя обязанной, от чего её самостоятельность и невнушаемость возрастают донельзя. На месте Абсолютного Зла я бы допустивших такое слуг уволил за преступное бездействие.
и никто не может вызвать у Дени полного доверия(кроме, может, кровных всадников). Никак. у нас есть её размышления: кто-то ещё меня предаст, видимо кто-то кому я доверяю сильнее всего, м.б. например Миссандея?
Миссандея принесла бы огромную стопку книг и свитков со словами "вот всё что в местной библиотеке по драконам". там была бы одна полезная, но слегка неприятная методичка. Дени сказала бы "вот молодец", всё б прочитала и, возможно, перепробовала. на худой конец то же самое было бы сделано чужими руками: пришел купец, продал стопку книг, Миссандея не причём.

она ж не стала бы говорить "давай замутим сотонинское капище", попросила бы маленький храмик очень доброй наатийской религии. Вон у Безупречных есть свой культ, и они даже не пускают Дени посмотреть, и она ни в чём их не подозревает. она даже храмы Гарпии не запретила. не было б в ещё одной религии ничего подозрительного.
с наветами ровно та же фигня. она бы один раз сказала "какая у Скахаза страшная улыбка! я заметила вчера, когда он выходил из собрания рядом с госпожой Гиззеей" и рейтинг Скахаза ненамного упал бы, притом всё было б чистой правдой, Дени и сама примерно так смотрела на Скахаза.

Дени даже и по зову "мирной" и ничего прямо не говорящей Куэйты не спешит никуда идти - потому что
потому что Куэйта и не старалась её зазвать. "пошли в Асшай - а там что? - а вот как придём так и узнаешь - армию мне там дадут? - НЕТ". тут уж никто бы не поспешил. сверх того Куэйта сказала одну осмысленную фразу: "никому не верь, все хотят драконов". очевидно Абсолютно-Злая служительница.
И тут выходят из повиновения драконы...
из какого "повиновения"? они плевали огнём по команде, а больше никакого повиновения не было. Предоставленные себе драконы при наличии овец мирно жрут овец, валяются на солнышке и плевать хотели на добро и зло.
Вы просто придумали себе постулат "во всех фэнтэзи обязано быть абсолютное зло, а у него слуги", и ищете кого бы ими назначить.

Отожраться с эпидемии холеры, с политической бестолковщины, с короля-мясника, с прочего такого... Народ мучается - они отжираются...
пфф. народ всегда мучился. Народ в окрестностях ЗР целыми городами вырезали и сгоняли в рабство, бОльшая часть согнанных быстра дохла и замещалась новыми. Последняя эпидемия была за год до пришествия Дени, и судя по 2-3-кратному возрастанию цен на рабов была разрушительней. Войны, эпидемии и рабство вообще проза жизни в том мире, за десять тысячелетий пора б уже отожраться и пошевелить пару раз пальчиком в подтверждение Ваших теорий:rolleyes:

знак пола в правом нижнем углу.
 

wedun

Кастелян
у Миссандеи есть семья. не думаю, чтобы у безликих были семьи.
 

Dark Paladin

Наемник
у Миссандеи есть семья. не думаю, чтобы у безликих были семьи.
Из семьи только братья. Которые стали Безупречными. Они смогли подтвердить слова Миссандеи? Извините, пока не вспомнид\не нашел в тексте... А говорить она может все, что угодно...
 

wedun

Кастелян
Из семьи только братья. Которые стали Безупречными. Они смогли подтвердить слова Миссандеи?
Т.е. Миссандею с несколькими безликими отправляют в Астапор, где безликие сановятся безупречными, причем одного из них очень легко убивают в последствии. вопрос: легко ли убить безликого? если же братья не безликие, тогда с возрастом Миссандеи накладка.
вопрос: зачем? безликие не обладают даром пророчества. кто мог знать, что Дени поступит так, как поступила.
Долго смеялся когда прочитал предположение, что Миссандея это Изембаро.
 

George

Знаменосец
Как правильно подметили ,то что Миссандей умнее других,сторонников Дени ,говорит а том ,что эти сторонники не очень уж блестят
Ответ Автору: какое еще рабство Безликой ?
 

Dark Paladin

Наемник
Т.е. Миссандею с несколькими безликими отправляют в Астапор, где безликие сановятся безупречными, причем одного из них очень легко убивают в последствии. вопрос: легко ли убить безликого?
О сим и речь... Не маленькая девочка Миссандея. Ну, давайте продвинем вашу теорию... "Мерси" читали уже? Сама Миссандея, может быть, действительно из Нута, и братья, и все-все-все - правда. Вот только теперь под ее личиной - "старая девочка" из Безликих. Про причины так думать уже много писали. Примерно так, чтобы согласовать мою и Вашу теории ;)
 

Klotz

Оруженосец
Версия, что Миссандея -агент безликих может быть реальной только при условии, что ей действительно гораздо больше лет, чем на вид. Иначе просто невозможно.
В 11 лет она не успела бы обучиться навыкам безликих, попасть в Наат, оттуда в рабство в Астапор, проработать длительное время на Кразниса, перейти к Дейенерис . Все ее навыки хорошо вписываются в поведение хорошо обученного раба, который (ая) работает на элитного хозяина( это был Кразнис). Это неудивительно, с учетом развитой технологии обучения рабов в Астапоре. В том числе бесшумная ходьба, знание 12 языков, говорение о себе в третьем лице, наличие братьев, чтение разных манускриптов-это допустим ее привычка, она работала переводчицей-секретарем Кразнис и видимо это было ее постоянным делом. Живой природный ум может быть от опыта, она же слушала и переводила кучу переговоров очень богатых и важных людей, и знала конечно побольше, чем вояки, даже взрослые и знатные которые только машут саблями, и учились плохо.

Но конечно автор оставляет и такую возможность. Если в ходе дальнейших книг выясниться, что она владеет оружием и умеет готовить яды, то тогда можно уже наверняка предполагать.
 

wedun

Кастелян
О сим и речь... Не маленькая девочка Миссандея. Ну, давайте продвинем вашу теорию... "Мерси" читали уже? Сама Миссандея, может быть, действительно из Нута, и братья, и все-все-все - правда. Вот только теперь под ее личиной - "старая девочка" из Безликих. Про причины так думать уже много писали. Примерно так, чтобы согласовать мою и Вашу теории ;)
некудышный это агент, если рот на замке держать не может.:not guilty: Безликий в Цитадели вон все повадки своей жертвы перенял.
нет, давайте всех в безликие записывать. начиная от Меллисадры, кончая Варисом.;)
 
Последнее редактирование:

Amaranth

Знаменосец
Действительно, на свой возраст Миссандея очень умна и хитра, давая в чем то фору даже опытному Барристану, но такие "подозрительные" персонажи есть практически при каждом ПОВе.
 
Сверху