Истинный Рыцарь Вестероса

[Гэз Макон]

Мендон Мур мог действовать только по приказу Джоффри. Не помню, но кажется Селми и кто то пересказал слова Селми Бронну, - Мур человек чести, точнее не чести, а долга и дружен только со своим мечом - личные чувства на последнем месте одна из причин по которой его считал опасным Джейме это хладнокровие и отсутствие эмоций, только приказ руководства и не Серсеи или Мизинца или Тайвина - только Джоффри.

 

[Ломастер]

(Гэз Макон @ 20.02.2009, 03:48 AM) 82060

Мендон Мур мог действовать только по приказу Джоффри. Не помню, но кажется Селми и кто то пересказал слова Селми Бронну, - Мур человек чести, точнее не чести, а долга и дружен только со своим мечом - личные чувства на последнем месте одна из причин по которой его считал опасным Джейме это хладнокровие и отсутствие эмоций, только приказ руководства и не Серсеи или Мизинца или Тайвина - только Джоффри.[/b]

В общем то мысли общественности совпали с моими собственными:

Мур действовал по приказу. Кто приказал? Лично я вижу четыре варианта: 1) Серсея - не любит она Тириона, ох не любит. 2) Джофри - Тирион несколько раз макнул его носом в д..ээээ..какашку. И правильно сделал. 3) Мизинец - почувствовал что Тирион может его раскусить. 4) Тайвин - смерть его сына в бою это честь для дома, ну и потом все забудут что у такого гиганта как Тайвин был такой сын как Тирион. Хотя Тайвин сам отправил его в КГ, да и раньше в сражении сто раз мог Тириона грохнуть. Так что Тайвин маловероятен.

 

[nix]

Разбавлю мужскую компанию smile На мой взгляд, истинный рыцарь Вестероса - Бриенна. Пусть она и уступит по силе многим присутствующим в голосовании, зато она очень отважная, исключительной честности, скорее умрёт, чем нарушит клятву. А также она, что немаловажно для рыцаря, всегда встанет на защиту слабых. Да и романтическая недосягаемая любовь у неё присутствует smile

 

[Ломастер]

Не знаю кого как конечно но меня Бриенна раздражает почти также сильно как Кейтлин. Они друг друга нашли просто.

 

[aKaTaKa]

для меня ответ однозначен - истинным рыцарем является чёрная рыба. что же касается других персонажей, то лорас для меня-рыцарь на час. я бы его охарактеризовала так: думаешь это алмаз, ан нет-стекляшка. и насчёт его ориентации сомнения большие... пёс? мне импонирует этот персонаж, но нет, не рыцарь он. селми смущает тем, что после гибели тарганиера-короля присягнул на верность роберту.

 

[Гэз Макон]

Джейме Ланнистер - истинный рыцарь Вестероса - несущий свои грехи и осуждение окружающих в себе с честью, более достойной, чем кичливые притязания на честь многих других. Остальные просто и близко не подходят к нему - слишком раздутые в своей псевдо-чести.

 

[Mezeh]

Самым истинным рыцарем пожалуй был сьер Арлан Из Пеннитри. Он пожалуй наиболее соответствовал тому, чем должен быть настоящий рыцарь и именно потому, что полагал это правильным, другой мотивации у него вроде бы не было.

 

[Paranoid_Android]

Первый пост на форуме XD

Истинных рыцарей в саге, имхо, два: Давос и Бриенна, безродный выскочка и женщина. Их и в списке-то нет. Остальные тянут плохо.

 

[Сванн из Яблоневой долины]

согласен - Бриенна истинный рыцарь! smile
Из перечисленных никто, по разным причинам, тот же Арис Окхарт бил Сансу по приказу Джофри, что и его вычеркивает из списка.

 

[No1tora]

в где Берик Дондаррион? -_- а так, проголосовал за Тирелла. Думаю у него пдюсы не только на турнирах. Честь, достоинство, совесть я думаю ему не чужды. А разговоры о нетрадиционной ориентации еще ждут подтверждения)

 

[Narwen Anariel]

(No1tora @ 10.04.2009 - 08:28 AM) 84459

А разговоры о нетрадиционной ориентации еще ждут подтверждения)[/b]

Это Мартин подтвердил. Сказал, что Оленна Тирелл и Мейс знали о том, что мальчик-то у них короля Ренли во всех смыслах любил. По-моему, это он в Португалии или Испании сказал тем летом.

 

[Mezeh]

Верно подтвердил, так что то, что Ренли голубой не вызывает сомнений.

С Давосом и Бриенной не согласен - Давос он "луковый рыцарь". Нет, он честен и все такое, но настоящим рыцарем тем не менее не является и сам это прекрасно знает.

Бриенна вообще девушка, она мартиновский вариант девы воительницы и никак не рыцарь.

Я все же настаиваю на Арлане, перечитайте, что он сам говорил по этому поводу.

 

[Paranoid_Android]

(Mezeh @ 19.04.2009, 02:52 PM) 84928

С Давосом и Бриенной не согласен - Давос он "луковый рыцарь". Нет, он честен и все такое, но настоящим рыцарем тем не менее не является и сам это прекрасно знает.[/b]

Почему же не является? Посвящен, сюзерену служит не за страх а за совесть, сражается за него, честь блюдет, невинных защищает. Один из лучших во всем Вестеросе. Уж всяко подостойнее Барристана нашего Флюгера.

(Mezeh @ 19.04.2009, 02:52 PM) 84928

Бриенна вообще девушка, она мартиновский вариант девы воительницы и никак не рыцарь.[/b]

Еще какой рыцарь - да вся ее история через ПВ это самый натуральный рыцарский квест: поиск прекрасной девицы и сражение с чудовищами. То что девицу она ищет не из романтических соображений, и чудовища являются не драконами а всякими Шадриками и Кусаками, ну литературная задача у Мартина такая.

Деконструкция идеи рыцарства это одна из основных тем у него: ну пример на примере просто, кого ни возьми, Сандор, Джейме (отражение в отражении), Лорас (со всех сторон идеальный рыцарь, и даже неземная романтическая любовь присутствует, только... упс), Берик (кстати, еще один хороший кандидат, о котором все забыли), Барристан, у которого вся репутация - это один сплошной пиар. Ну просто поле непаханное, надо только больше смотреть не на слова и внешние атрибуты, а на дела.

Вот и получается, что троица истинных рыцарей Вестероса - это простолюдин, женщина и (временно) оживший мертвяк.

 

[Kostus Primus]

(Paranoid_Android @ 01.05.2009, 01:47 PM) 85608

Почему же не является? Посвящен, сюзерену служит не за страх а за совесть, сражается за него, честь блюдет, невинных защищает. Один из лучших во всем Вестеросе. Уж всяко подостойнее Барристана нашего Флюгера.[/b]

Ещё нужно упомянуть, что у неё дама сердца есть - Кейтлин Старк spiteful
А вообще, как за уши не тяните, но рыцарь не может быть женщиной, а женщина - рыцарем. Воином - пожалуйста. но не рыцарем, нет.
(Narwen Anariel @ 10.04.2009, 08:28 PM) 84494

Это Мартин подтвердил. Сказал, что Оленна Тирелл и Мейс знали о том, что мальчик-то у них короля Ренли во всех смыслах любил. По-моему, это он в Португалии или Испании сказал тем летом.[/b]

А Ренли, что, получается, тоже того? shok

 

[Mezeh]

Это уже будет офтопик, но разумеется да и Ренли тоже. Станнис на сие намекал в тексте весьма прозрачно.

Ближе к теме:

"Межевой рыцарь - это самый настоящий рыцарь и есть, - сказал ему
когда-то старик. - Другие рыцари служат лордам, которые их содержат или
жалуют их землей, а мы служим кому хотим, делу, в которое верим. Каждый
рыцарь дает обет защищать слабых и невинных, но мы, сдается мне, исполняем
его лучше других".

 

[Randis]

Я бы в истинные рыцари Бриндена "Чёрную Рыбу" Талли зачислила. Вполне подходит, ИМХО. Храбрый, крутой, принципиальный, никого не предавал. Да и харизматичный впридачу. Любви pомантиШной у него, правда, нет. Ну, так он это уже как-то перерос. wink
Другое дело, что жизнь никогда не ставила его в такую ситуацию, в какую были поставлены Джейме Ланнистер или Барристан Селми. А если б поставила, то ещё неизвестно, кто оказался бы "истенней".

С Бриенной, ИМХО, та же сложность. Она истинный рыцарь практически по всем статьям, кроме одной - и тут начинается обсуждение гендерного вопроса в Вестеросе.

 

[Ness]

Позвольте, так сказать, назвать некоторые параметры нашего истинного рыцаря:

1. На данный момент саги он должен быть живым;
2. Он должен быть мужчиной (большинство мнений);
3. Обязан блюсти рыцарские обеты, т.е. защищать слабых и невинных, верно служить гос-ву и сюзерену и т.д. и т.п.(если кто что вспомнит, добавте).

Итак, кто же нам подходит?
1. Лорас Тирелл- почему бы и нет? Сильный, доблестный, смелый, красивый в конце концов(правда был). А то что гей, это его личное дело(у рыцарей тоже есть личная жизнь).
2. Бейлон Сванн- о нем, правда, не много известно, но все что мы о нем знаем говорит о его истинном рыцарстве. Хоуленд Рид? Про него практически ничего не известно. Гм.. пока лимит исчерпан, как вспомню напишу.

Ах да! Бринден Талл вполне подходит.

 

[Kostus Primus]

(Mezeh @ 02.06.2009, 04:17 PM) 86949

Это уже будет офтопик, но разумеется да и Ренли тоже. Станнис на сие намекал в тексте весьма прозрачно.[/b]

Это вовсе не оффтопик, т.к. непосредственно влияет на мой выбор истинного рыцаря (из-за сложившихся стереотипов я считаю, что гей не может быть рыцарем, т.к. не является мужчиной во всех смыслах этого слова).
Перечитал моменты про Ренли. Тьфу, точно. bad
Тогда остаётся Бринден.

 

[Leroks]

Я в шоке оттого, как много голосов отдано за Баристана, который предал человека, защищать которого поклялся ценой жизни, при этом, во отличии от Джейме, не зная, что тот задумал!
Лорас блестит и радует народ, но через ПОВ Сансы он показался мне заносчивым и высокомерным, просто рыцарь на показ.
Мормонт сдал бы Дени отравителям, если бы не был влюблен, а покупка титула за жизнь невинного человека совсем не рыцарский поступок.
Нед Старк мог бы быть хорошим рыцарем, если бы высокомерие так не застилало ему глаза.
Бриенна слишком глупа и уперта для рыцаря.

Буду за Джейме (который всегда был преданным, просто обстоятельства складывались неудачно), но также хочу поддержать Давоса, Беррика и Сирио Форель.
Рыцарь должен защищать невиых, уметь разобраться в том, кто эти самые невинные (разбираться в людях), а кто нет, сражаться за тех, кому дал обет, но в то же время преступить через свою клятву, если он может помешать жестокостям и убийствам многих, пусть даже если это противоречит его морали и клятве. Рыцарь должен уметь принимать решения и ответственность.

И как будто ориентация может препятствовать человеку обладать этими качествами или исключать их. Как вообще ориентация влияет на рыцарскую на желание защитить людей и свой дом, не понимаю.
Создается впечатление что если одному из всенародных любимцев напишут нестандартную романтическую линию, все мгновенно позабудут о всех его положительных поступках и качествах, и начнут швырять компост.

 

[Кусака]

(Leroks @ 25.11.2009 - 08:26 PM) 94099

Буду за Джейме[/b]

(Leroks @ 25.11.2009 - 08:26 PM) 94099

за Баристана, который предал человека[/b]

Ну нифига себе!!! А Джейме не то, чтобы предал, вообще убил!!!!! Это как понимать??? Истинный рыцарь - это Родрик Кассель или Дункан Высокий. У всех остальных свои тараканы в голове.