Lons/Пятро
Призрак (гость)
Объясню почему я написал этот пост в новом сообщении. Дело в том, что я почти написал этот пост, но случайно нажал на какую-то кнопку и весь он удалился, из-за чего я чуть вдребезги не разнёс клавиатуру, так что в этот раз я решил не рисковать. И заранее извиняюсь, если этот пост покажется вам слишком эмоциональным.
(-=BrandaY=- @ 01.03.2010, 02:05 AM) 96915
(-=BrandaY=- @ 01.03.2010, 02:05 AM) 96915
(-=BrandaY=- @ 01.03.2010, 02:05 AM) 96915
(-=BrandaY=- @ 01.03.2010, 02:05 AM) 96915
Ну, ни Старки, ни дорнийцы не могли не прийти к Трезубцу, так они непосредственно заинтересованная сторона, а Тиреллы как бы отгородились от участия битвы тем, что осаждали Штормовой Предел(этим я соглашаюсь, что Тиреллы выжидали), но если битва произошла бы на Черноводной, то Тиреллам было бы уже не отвертется - слишком близко к их землям, и пришлось уже выберать. И почему-то мне кажется что они выбрали бы Таргариенов, хотя не уверен.
(-=BrandaY=- @ 01.03.2010, 02:05 AM) 96915
Вот этим и видна отсталость Ветероса от других частей мира. В тех же Вольных Городах честному слову никто не верит. Да и в нашем мире честному слову верили во времена Киевской Руси, а это, согласитесь, седая древность. Так что можно считать Ланнистеров, Болтонов и Фреев самыми прогрессивными лордами Вестероса. Не сомневаюсь, что в скором времени и в Вестеросе не будут доверять одному лишь честному слову.
(-=BrandaY=- @ 01.03.2010, 02:05 AM) 96915
Нет, за здоровье обычных солдат он вероятнее всего не переживал, но ведь всегда лучше, когда они под рукой, а не в могиле.
Шансов победить у Робба не было никаких. Даже одолей он Тайвина(естественно ещё до его союза с Тиреллами) кто-нибудь другой обязательно победил бы его, если конечно тот не сдался бы, а тот не сдался бы, потому что сын своего отца, то есть слишком помешан на чести, да к тому же стал королём Севера, и сдайся он кому-либо, Станнису или Ренли, неважно, он растерял бы всё уважение своих знаменосцев, которое во время восстания завоевал его отец. Что же до вашего варианта, то он действительно очень маловероятен. По сути это было бы то же самое, только вместо Робба их врагом становился Тайвин. Зачем Мейсу все эти сложности, если он и так получил всё что нужно. Зачем ему класть своих бойцов в борьбе с сильными Ланнистерами, когда их враг с каждым днём всё слабее и слабее? Да и Робб успел показать себя как отвратительный дипломат и вероятнее всего до такого шага просто не додумался бы. Ну и если развивать эту тему, то Мейс(ну или по крайней мере его матушка) и так готовил подставу Тайвину, и то, что его убил Тирион, всего лишь действие, случившееся раньше времени.
(-=BrandaY=- @ 01.03.2010, 02:05 AM) 96915
Что Эйерис первый начал? Вершить правосудие? Ведь формально это было как ни крути правосудие, как бы там не считало население Вестероса. Да и Рикард сам виноват, что так получилось. Вот смотрите. После того, как Торрхен преклонил колено, никаких упоминаний о Старках за Перешейком не упоминалось. Они мирно себе жили на севере и никого не трогали. Но тут Рикард ни с того ни с сего решил блеснуть на юге, втянув в это своих детей. Те же привыкли жить по своим обычаям и не оказались готовы к южному складу ума. Ну ладно Неду повезло, что Рикард додумался отдать того в воспитанники, но остальные-то? И когда Лианну похитил Рейегар(но тут справедливости ради стоит заметить, что это предсказать никто не мог) и Брандон, который привык быть главным на севере, поехал качать права к королю, ну и получил своё, а Рикард, который естественно не мог остаться в стороне, отгрёб вместе с ним, ну и Неду по опять же своим обычаям ничего не оставалось как мстить за отца и брата.
(-=BrandaY=- @ 01.03.2010, 02:05 AM) 96915
Ну не скажите. Врядли двенадцать тысяч, которые привёл Тайвин к Королевской Гавани, были единственными войсками Ланнистеров. Ведь через пятнадцать лет у него было около пятидесяти тысяч( многие, правда, были необученными юнцами, но на войне учатся быстро), к тому же к нему могли преметнуться кто-нибудь из противоположного блока( те же Фреи например), также вероятнее всего он начал бы партизанскую войну, так как война шла бы на его территории, а не бой лоб в лоб, ну и не будем забывать что Тайвин двадцать лет был десницей, то есть правил страной, имел огромнейшее влияние(вспомните какое впечатление он оставил на маленьком Станнисе), так что, исходя из этих факторов, Аррен доказал свою мудрость, поженив Роберта на Серсее, тем самым укрепив союз короля и Тайвина.
(-=BrandaY=- @ 01.03.2010, 02:05 AM) 96915
Но ведь были те кто остался верен королю. Значит, для них он был достойным правителем. И с их точки зрения все остальные, кто принял сторону Баратеона - предатели. И пошли они вслед за тем, который по личным мотивам начал кровавую войну, а не из-за переживаний за будущее страны. А причины Джейме были как раз объективны - не дать Эйерису сжечь Королевскую Гавань. Но об этом никто не знает, потому что он никому не рассказывал об этом, да и если бы и рассказал, ему всё равно не поверили бы - ведь так приятно знать, что есть кто-то подлее тебя.Как это непонятно по каким причинам? Причины были вполне весомые и определенные: король не в состоянии не то что править, а даже одекватно оценивать то, что вокруг него происходит. Это не сулит ничего хорошего никому... Все это понимали. А если против Эйриса (восстание было не против "трона", а против конкретного монахра) уже собрались неплохие силы - враждовать с которыми причин нет - зачем поддерживать безумца, который завтра может устроить"поединок" кому угодно. Это скорее не предательство короля, а избавление королевства от идиота у "руля". А некомпитентный монарх будет пострашнее армии врагов на границе.[/b]
(-=BrandaY=- @ 01.03.2010, 02:05 AM) 96915
Джейме и его папа и так должны радоваться тому, что его не казнили, а то, что его будут презирать сам Джейме понял тут же после убийства. Да Джейме был "первым гадом" в Белой гвардии, как он сам выразился. Я уже устал, писать что его не могли не осуждать за его поступок.
Вот если короля кроме Джейме еще охроняли Белый Бык, Баристан или Эртур (да хотя кто-нибудь один из них) и Джейме сначало убил рыцаря, а потом короля, то его,возможно, и можно было бы оправдать, а так беззащитного короля, единственный охранник во время "штурма" города армией повстанцев... Одно слово - подлец, кто мог считать иначе? Даже люди его отца сразу как-то по другому началио относиться.[/b]
(-=BrandaY=- @ 01.03.2010, 02:05 AM) 96915
Да это Роберт должен радоваться тому, что не казнил Джейме, иначе сам не на долго его пережил бы(в открытом бою Тайвин может быть и проиграл бы, но ничего не мешало подослать к Роберту Безликого, и оправдание соответствующее, как у Эддарда - месть за убитого сына). Да и, как уже неоднократно писалось, этот шаг был бы очень глупым с его стороны - не успела закончиться одна кровопролитная война, как он тут же начинает новую междуусобицу, предав справедливому суду убийцу своего врага.
Конечно Джейме понимал, как теперь к нему будут относится и скорее всего понимал, что его оправданиям никто не поверит(вероятно поэтому и молчал). Но ведь не сломался парень, жил как раньше - не всякий так сможет.[/b]
(-=BrandaY=- @ 01.03.2010, 02:05 AM) 96915
Да, Дорнийцам было биже, да и от Винтерфела - рукой подть. Захотели бы пришли.[/b]
Ну, ни Старки, ни дорнийцы не могли не прийти к Трезубцу, так они непосредственно заинтересованная сторона, а Тиреллы как бы отгородились от участия битвы тем, что осаждали Штормовой Предел(этим я соглашаюсь, что Тиреллы выжидали), но если битва произошла бы на Черноводной, то Тиреллам было бы уже не отвертется - слишком близко к их землям, и пришлось уже выберать. И почему-то мне кажется что они выбрали бы Таргариенов, хотя не уверен.
(-=BrandaY=- @ 01.03.2010, 02:05 AM) 96915
Нуу... Благородство тоже бывает выгодным (то, что на предательство идут ради выгоды это и так понятно, с этим не поспоришь), у благородного есть уважение и доброе имя, а в мире где все взаимоотношения строяться на честном слове (в прямом смысле) это может многое дать. Например в таком человеке можно быть уверенным, оказав ему услугу, можно не сомневаться , что он ее "вернет". Да и на союз с такими людьми пойдут охотнее, чем с теми же Фреями и Болтонами - не предадут. А какая вера в слова предателя? Сиюминутная выгода от предательства (пусть и не хилая) впоследствии может сказаться (хоть и просили не говорить о неизбежном наказании, но все-равно не сдержался).[/b]
Вот этим и видна отсталость Ветероса от других частей мира. В тех же Вольных Городах честному слову никто не верит. Да и в нашем мире честному слову верили во времена Киевской Руси, а это, согласитесь, седая древность. Так что можно считать Ланнистеров, Болтонов и Фреев самыми прогрессивными лордами Вестероса. Не сомневаюсь, что в скором времени и в Вестеросе не будут доверять одному лишь честному слову.
(-=BrandaY=- @ 01.03.2010, 02:05 AM) 96915
Когда это Тайвин переживал за здоровье простых людей, то что он не хотел идти на штурм вполне можно объяснить близостью армии Неда. Вот тут и каждая минута и каждый солдат на счету.
Можно, конечно, привести пример с Красной свадьбой, мол Тайвин не хотел излишнего кровопролия, но, как мне кажется, Тайвин просто очень опасался Молодого волка и причины для этого у него были. Даже заключив союз с Тиреллами проиграть войну возможность была. Для этого Робу нужно было приложить немного ума и дипломатии. Если Старк попытается договориться с Простором (я, конечно, понимаю что это очень маловероятно, но вдруг?)
Мейс болжен был понимать, что при живом и здоровом Тайвине он власть (такую желанную для себя) - никогда не получит. Что получит? Получит войну с Робом на стороне Тайвина, (т. е. будет "класть" своих рыцарей во имя и желание Ланнистеров), которую, скорее-всего, они выиграют, но опять-таки плюшки с этого поимеет Тайвин. А если Роб предложит неплохие условия? Типа: "я признаю Томенна королем (сам естессно корону сниму), а вы со мной бьете оин раз Ланнистеров, это не страшно, я два раза уже бил, с вами и втретий - побьем. А Королевская Гавань и Железный трон мне не нужны, мне бы за папу отомстить, да еще сестер замуж выдать..." Мейс очень с большим "вниманием" будет вникать подобным речам. А не рассмотреть Тайвин подобный вариант не мог, это явное недооценивание противника, Роба он уже раз недооценил и получил две разбитые армии и сына в плену. Вот и получили мы застолье в Блезницах... Не хотел Тайвин больше проверять на что еще способен Молодой волк.[/b]
Нет, за здоровье обычных солдат он вероятнее всего не переживал, но ведь всегда лучше, когда они под рукой, а не в могиле.
Шансов победить у Робба не было никаких. Даже одолей он Тайвина(естественно ещё до его союза с Тиреллами) кто-нибудь другой обязательно победил бы его, если конечно тот не сдался бы, а тот не сдался бы, потому что сын своего отца, то есть слишком помешан на чести, да к тому же стал королём Севера, и сдайся он кому-либо, Станнису или Ренли, неважно, он растерял бы всё уважение своих знаменосцев, которое во время восстания завоевал его отец. Что же до вашего варианта, то он действительно очень маловероятен. По сути это было бы то же самое, только вместо Робба их врагом становился Тайвин. Зачем Мейсу все эти сложности, если он и так получил всё что нужно. Зачем ему класть своих бойцов в борьбе с сильными Ланнистерами, когда их враг с каждым днём всё слабее и слабее? Да и Робб успел показать себя как отвратительный дипломат и вероятнее всего до такого шага просто не додумался бы. Ну и если развивать эту тему, то Мейс(ну или по крайней мере его матушка) и так готовил подставу Тайвину, и то, что его убил Тирион, всего лишь действие, случившееся раньше времени.
(-=BrandaY=- @ 01.03.2010, 02:05 AM) 96915
Потому что воевал Нед,а он клятву верности никому не давал, предателем его тоже не считаю, он был вправе (просто обязан был) отомстить за отца и брата. Эйрис "сам первый начал".[/b]
Что Эйерис первый начал? Вершить правосудие? Ведь формально это было как ни крути правосудие, как бы там не считало население Вестероса. Да и Рикард сам виноват, что так получилось. Вот смотрите. После того, как Торрхен преклонил колено, никаких упоминаний о Старках за Перешейком не упоминалось. Они мирно себе жили на севере и никого не трогали. Но тут Рикард ни с того ни с сего решил блеснуть на юге, втянув в это своих детей. Те же привыкли жить по своим обычаям и не оказались готовы к южному складу ума. Ну ладно Неду повезло, что Рикард додумался отдать того в воспитанники, но остальные-то? И когда Лианну похитил Рейегар(но тут справедливости ради стоит заметить, что это предсказать никто не мог) и Брандон, который привык быть главным на севере, поехал качать права к королю, ну и получил своё, а Рикард, который естественно не мог остаться в стороне, отгрёб вместе с ним, ну и Неду по опять же своим обычаям ничего не оставалось как мстить за отца и брата.
(-=BrandaY=- @ 01.03.2010, 02:05 AM) 96915
Поностью соглашусь с Брандашмыгом. Конечно не известно кто бы победил, но на Тайвина я бы не поставил, не поддержали бы его сторонники Таргов, после похождений в Королевской Гавани. Роберту, Неду, Джону и Хостеру, может и пришлось бы воевать на два фронта, но и Ланнам тоже эта перспектива грозила, а война всех против всех не выгодна никому. Тут можно было бы вспомнить про "политическую дальновиднось" Тайвина, но вроде, и Хостер и Аррен тоже не лыком шиты...[/b]
Ну не скажите. Врядли двенадцать тысяч, которые привёл Тайвин к Королевской Гавани, были единственными войсками Ланнистеров. Ведь через пятнадцать лет у него было около пятидесяти тысяч( многие, правда, были необученными юнцами, но на войне учатся быстро), к тому же к нему могли преметнуться кто-нибудь из противоположного блока( те же Фреи например), также вероятнее всего он начал бы партизанскую войну, так как война шла бы на его территории, а не бой лоб в лоб, ну и не будем забывать что Тайвин двадцать лет был десницей, то есть правил страной, имел огромнейшее влияние(вспомните какое впечатление он оставил на маленьком Станнисе), так что, исходя из этих факторов, Аррен доказал свою мудрость, поженив Роберта на Серсее, тем самым укрепив союз короля и Тайвина.