• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Тирион Ланнистер II

Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Dolores

Лорд
Шансы Тириона оказаться сыном Тайвина все же чуть-чуть побольше чем у близняшек, с ними, увы, вопрос почти исчерпан).
Наоборот. Зная о повышенном интересе Эйериса к Джоанне, который тот озвучил на свадьбе, Тайвин наверняка сделал все возможное, чтобы убрать свою жену подальше от короля и пригасить его интерес. А вот потом, через много лет, когда инцидент на свадьбе забылся и ситуация стала казаться далеким прошлым, мог ослабить бдительность :sneaky:
 

Arsen.Od

Ленный рыцарь
1) Шут Тиреллов называет Джейме KINslayer'ом.
Не помню этого момента. Вроде же шут Станниса у нас Нострадамус.
Плюс можно еще добавить склонность к инцесту.
Наоборот. Зная о повышенном интересе Эйериса к Джоанне, который тот озвучил на свадьбе, Тайвин наверняка сделал все возможное, чтобы убрать свою жену подальше от короля и пригасить его интерес. А вот потом, через много лет, когда инцидент на свадьбе забылся и ситуация стала казаться далеким прошлым, мог ослабить бдительность
Тайвин говорит, что все проверял и перепроверял, но не нашел доказательств того, что Тирион бастард. Думаю Тайвин здесь не шутил:D Ну Эйрис тоже не пальцем деланный :) Учитывая как лихо Варис организовывает тайные встречи - можно сделать вывод, что у него была практика:smirk:
 

abax

Лорд
1) Шут Тиреллов называет Джейме KINslayer'ом. Это конечно может быть просто так, или как некое предсказание, но пока выглядит как констатация факта.
2) Серсея прется от дикого огня чуть ли не физически - в точности как Эйрис. И вообще подает признаки прогрессирующей душевной болезни (Эйрис в молодости тоже более-менее нормальным был)
3) Им еще и что-то вроде вещих снов снится - чисто тарговская черта.
4) Вообще импульсивные сиблинги как-то не очень похожи на умных, расчетливых Ланнистеров.

Да. Это все аргументы, согласен. Но все-таки не железные - может еще по-всякому оказаться.

1) Есть много таких разбросанных намеков, которые, скорее всего, не имеют сюжетных последствий; может, предсказание, может, опечатка. Может просто шутка (хотя последнее, конечно, крайне маловероятно).
2) Прется. А признаков болезни, ИМХО, все же не видно. Дикий эгоцентризм и абсолютный эгоизм - это не душевная болезнь. Они ей с начала и до конца присущи. Каких-то специфических патологий в ее поведении вроде нет; ну, многие считают - поглупела, но я у нее признаков мощного интеллекта и в первой книге не вижу.
Хотя пиромания сама по себе аргумент, да.
3) Тарги обычно знают, что им снятся вещие сны, и умеют отличать их от обычных. Сны Джейме - очень неконкретны, то ли игра подсознания, то ли смутные тени будущего. Такое даже Теону, бывает, снится.
4) Ланнистеры весьма разные, сам Тайвин - клубок комплексов. Ну, Джейме с Серсеей и Тирион все действительно импульсивнее.


Тайвин говорит, что все проверял и перепроверял, но не нашел доказательств того, что Тирион бастард.
Он не это говорит. Он говорит что не может это доказать. Что можно интерпретировать и как крайнее нежелание обнародовать семейный скандал, позорящий и его и его любимую жену.
 

abax

Лорд
Аргументы против:
1) Если Тириона Тайвин ненавидит, то Джейме - явно не, и определенно хочет видеть своим наследником. Думаю, что Тайвин его считает своим родным сыном.
2) Внешность близнецов - типичные Ланнистеры, в отличие от странного и амбивалентного Тириона; не доказательство, но все же.
3) Сделать и Тайвину троих тайных бастардов - ИМХО, перебор, в т.ч. в области сюжетных параллелей. Правда, если Тирион таки законный - аргумент слабеет, но я думаю, он все-таки не. На него намеков больше.
 

murbella

Знаменосец
1) Шут Тиреллов называет Джейме KINslayer'ом. Это конечно может быть просто так, или как некое предсказание, но пока выглядит как констатация факта.
2) Серсея прется от дикого огня чуть ли не физически - в точности как Эйрис. И вообще подает признаки прогрессирующей душевной болезни (Эйрис в молодости тоже более-менее нормальным был)
3) Им еще и что-то вроде вещих снов снится - чисто тарговская черта.
4) Вообще импульсивные сиблинги как-то не очень похожи на умных, расчетливых Ланнистеров.
вы забыли еще это их стремление к кровосмесительным связям ;) "Таргариенам можно, а нам нельзя?" и что их дети, целых три ребенка после двух поколений близкородственных браков, все равно относительно здоровы (не считая Джоффри).
С другой стороны, Тирион - фанат драконов, бредит ими с детства, не подвержен болезням, не боится огня в воде не тонет, а в сериале вроде он даже не обжегси в какой-то серии. Что он умный больно, ну, предполагается, что Ланнистеры все-таки должны быть умными, как потомки Ланна умного, а он хотя бы по матери Ланнистер...
 

Thoros

Знаменосец
Не помню этого момента. Вроде же шут Станниса у нас Нострадамус.
Это только в оригинале, по-русски перевели вроде как "хареубийца", похоже Виленская отчаялась найти адекватный перевод.
не подвержен болезням
Дык Таргариены подвержены, вспоминаем Дейрона II и его внуков. ИМХО, это Дейнерис только касается, также как и "неопалимость"

вы забыли еще это их стремление к кровосмесительным связям
Вот кстати да, обратите внимание, что у Серсеи только двое на уме - Джейме и Рейгар. Это важно, судя по тому, что Тарги в основном к своим тянутся.
 

murbella

Знаменосец
Дык Таргариены подвержены, вспоминаем Дейрона II и его внуков. ИМХО, это Дейнерис только касается, также как и "неопалимость"
ну, а если Тирион тоже неопалимый и будущий всадник драконов - вообще милое дело.
Вот кстати да, обратите внимание, что у Серсеи только двое на уме - Джейме и Рейгар. Это важно, судя по тому, что Тарги в основном к своим тянутся.
еще на уме у нее Лансель, Кэтлблэки, а может и Лунатик )))
 

Saruman

Скиталец
Мне пришло в голову что родись Тирион нормального роста и не умри его мать при родах это был бы второй Джейме. Ведь интеллект и специфическая манера держать себя и мышления у него появились в результате компенсации маленького роста и нелюбви отца...
А вы что думаете?
 

Gur4enko

Оруженосец
Мне пришло в голову что родись Тирион нормального роста и не умри его мать при родах это был бы второй Джейме.
Второй Джейме... Интересно, как бы они тогда Серсею делили:rolleyes:
Ведь интеллект и специфическая манера держать себя и мышления у него появились в результате компенсации маленького роста и нелюбви отца...
Это да. Когда внешность не ахти, и соответственно, нет пищащих фанаток, нет возможности владеть мечом и стращать им обидчиков, то что же остается, как не отточить свой ум и характер.
 

Saruman

Скиталец
Второй Джейме... Интересно, как бы они тогда Серсею делили:rolleyes:
Ну так же как и в семействе Борджиа делили Лукрецию;)

Это да. Когда внешность не ахти, и соответственно, нет пищащих фанаток, нет возможности владеть мечом и стращать им обидчиков, то что же остается, как не отточить свой ум и характер.
Хотя надо отдать должное благодаря тому что он Ланнистер он вполне мог сидеть в Кастерли Рок или КГ потрахивать служанок и шлюх, есть-пить на халяву и в ус не дуть, не участвуя в Игре Престолов. Но деятельная натура заставила совершенствоваться.
 

Saruman

Скиталец
Это бездоказательные слухи, которые распускали их враги и завистники в бессильной злобе.
Скажем так - особой благовоспитанностью они не отличались, но и не сильно выделялись на фоне других итальянских и французских дворян знающих толк в извращениях;)
 

Жорик

Знаменосец
Тирион интересен своей противоречивостью. Убийство Тайвина покоробило, приключения в Эссосе - перебор стуалетным натурализмом.
А вот отношения с Пенни тронули. Тириона в десницы!!!
 

Gur4enko

Оруженосец
он Ланнистер он вполне мог сидеть в Кастерли Рок или КГ потрахивать служанок и шлюх
Ну вообще то он итак ээ, хм, одаривает своим вниманием шлюх всея Вестероса:D
в ус не дуть, не участвуя в Игре Престолов
А вот здесь соглашусь, Тирион игрок очень сильный и амбиции у него здоровые в хорошем смысле слова.
арбалетом владеет неплохо (кто не верит спросите Тайвина)
:DЭто только плюс!
 
Не кажутся ли вам действия Тириона в финале Storm Of Swords неправдоподобными?

Понятно, что у него за плечами долгие годы унижений, обмана, инквизиторский судебный процесс. Но, все-таки, он совершает три ужасных поступка, которые, кажется, не вполне соответствуют логике его характера и ситуации в целом.
Он весьма жестоко поступает с Джейме. Это при том, что тот - его родной и любимый брат, пришедший его спасти. Неужели правда о первой женитьбе Тириона могла настолько его разгневать - до полного бесчувствия по отношению чуть ли не к единственному Ланнистеру, относившемуся к нему по-людски? И потом, Джейме - зачем, придя спасать, рискуя жизнью, еще вдруг начинать исповедоваться?
Далее: Шае. Понимаю: она предала Тириона на суде, она продалась его отцу - то есть основания для ярости у него были. Но ведь он ее любил, черт возьми! Вообще, многие ли способны убивать своих любимых, пусть даже предавших? И он не похож на человека с такими понятиями (такого вот супермачо), что за измену надо убивать.
Да и вся эта экспедиция в покои Десницы: ну вот представим себе на секунду - вам угрожает смертельная опасность, вам улепетывать надо со всех ног, а вы вместо этого лезете черт-те куда, чтобы очень сильно испортить себе карму.
При всем том, что эпизод прописан прекрасно, мне этот озверевший и бесчувственный Тирион кажется не вполне достоверным.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху