• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Тирион Ланнистер II

Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Rianna

Знаменосец
Тема про Тириона добавлена в тему про Тириона.
Секс - это комедия, не стоит создавать такие узкие темы. Если у Вас есть вопрос по конкретному персонажу, задайте его в теме этого персонажа.
 

iceman

Кастелян
Понятно, что у него за плечами долгие годы унижений, обмана, инквизиторский судебный процесс. Но, все-таки, он совершает три ужасных поступка, которые, кажется, не вполне соответствуют логике его характера и ситуации в целом.
Он весьма жестоко поступает с Джейме. Это при том, что тот - его родной и любимый брат, пришедший его спасти. Неужели правда о первой женитьбе Тириона могла настолько его разгневать - до полного бесчувствия по отношению чуть ли не к единственному Ланнистеру, относившемуся к нему по-людски? И потом, Джейме - зачем, придя спасать, рискуя жизнью, еще вдруг начинать исповедоваться?
Далее: Шае. Понимаю: она предала Тириона на суде, она продалась его отцу - то есть основания для ярости у него были. Но ведь он ее любил, черт твозьми! Вообще, многие ли способны убивать своих любимых, пусть даже предавших? И он не похож на человека с такими понятиями (такого вот супермачо), что за измену надо убивать.
Да и вся эта экспедиция в покои Десницы: ну вот представим себе на секунду - вам угрожает смертельная опасность, вам улепетывать надо со всех ног, а вы вместо этого лезете черт-те куда, чтобы очень сильно испортить себе карму.
При всем том, что эпизод прописан прекрасно, мне этот озверевший и бесчувственный Тирион кажется не вполне достоверным.
Тирион всегда платит свои долги. :cool:
 

Xanvier Xanbie

Мейстер
Неужели правда о первой женитьбе Тириона могла настолько его разгневать
вам угрожает смертельная опасность, вам улепетывать надо со всех ног, а вы вместо этого лезете черт-те куда, чтобы очень сильно испортить себе карму.
Если вы не оценили, насколько важное место в жизни и мировоззрении Тириона занимали Тиша и вся эта некрасивая история с ней, рассуждать о логике следующих его поступков бессмысленно. Что значит "бесчувственный"? Если бы Джейме не задел самое болезненное место в душе брата - и не просто задел, а подорвал там бомбу в пару килотонн - ни лжи, ни убийства Тайвина и Шаи не случилось бы.
 

Оскарбин-Ка

Присяжный рыцарь
И потом, Джейме - зачем, придя спасать, рискуя жизнью, еще вдруг начинать исповедоваться?
Джейме вырос (перестал быть золотым мальчиком) - переоценка ценностей и длительное общение с *тараканами в голове* ... вот и сказал брату всю правду.
Облегчил свою душу. Такое часто случается, когда люди прощаются с уверенностью, что могут никогда не встретится больше.
Далее: Шае. Понимаю: она предала Тириона на суде, она продалась его отцу - то есть основания для ярости у него были. Но ведь он ее любил, черт возьми! Вообще, многие ли способны убивать своих любимых, пусть даже предавших? И он не похож на человека с такими понятиями (такого вот супермачо), что за измену надо убивать.
Сам Тирион говорит, что *привязался* к Шае. Между привязанностью и любовью есть разница. И убил он ее не за измену.
— Милорд? — позвал женский голос.
Это могло бы ранить его прежде, когда он еще чувствовал боль. Первый шаг был самым трудным. Дойдя до кровати, Тирион раздвинул занавески, и она повернулась к нему с сонной улыбкой на лице. При виде его улыбка померкла, и она натянула одеяло до подбородка, как будто это могло ее защитить.
— Ты ждала кого-то повыше, милая?
— Миледи Шая, — тихо произнес Тирион. — Все время, пока я сидел в каменном мешке и ждал смерти, я вспоминал, как ты красива — и в шелках, и в холстине, и вовсе без ничего.
— Милорд скоро вернется. Уходи лучше. А может… ты пришел за мной?
— Тебе это нравилось хоть немного? — Он погладил ее по щеке, вспоминая все те минуты, когда он обнимал ее за талию, и тискал ее маленькие твердые груди, и гладил короткие темные волосы, и трогал ее губы, щеки и уши, и пробовал пальцем, готова ли она, исторгая у нее стон. — Нравилось, как я тебя ласкал?
— Больше всего на свете, мой гигант Ланнистер!
Хуже, милая, ты ничего не могла сказать.

Напомню момент:
Потом он привез меня в город, чтобы всегда иметь под рукой, и заставлял меня делать разные постыдные вещи.
— Какие же, например? — полюбопытствовал принц Оберин.
— Такие, что и сказать нельзя. — Слезы градом катились по ее хорошенькому личику — можно не сомневаться, что каждому мужчине в зале хочется обнять Шаю и утешить. — И ртом и… другими частями, милорды. Он пользовался мной, как только возможно, а еще я должна была говорить, какой он большой. Мой гигант, полагалось говорить мне, мой гигант Ланнистер.
Осмунд Кеттлблэк прыснул первым. К нему присоединились Борос с Меррином, а потом и Серсея, и сир Лорас, и бессчетное количество других лордов и леди. Смех заколебал стропила и сотряс Железный Трон.
— Это правда, — гнула свое Шея. — Мой гигант Ланнистер. — Смех стал вдвое громче. Рты раскрывались шире некуда, животы тряслись, а кое у кого даже из носу потекло.
«А ведь я спас вас всех, — думал Тирион, — спас этот гнусный город и ваши никчемные жизни». В зале было несколько сот человек, и все они смеялись, кроме отца.

История с Тишей весьма прискорбна.
У него была женщина (девушка) с которой его связывало взаимное чувство любви. И тут мало того что его чувства опошлили до издевки, шутки, розыгрыша ... так еще на глазах снасильничали.
Тирион продолжал любить Тишу, а Шая чем то напоминала ее. Когда же она предала, он принял это спокойно ... Тирион столько времени жил с предательством Тиши, что принял как должное поступок Шаи.
А вот правды он не смог пережить.
(напомнило фильм_предисторию Ганнибала Лектора, когда он защищает свою любимую сестренку ... а потом его кормят бульончиком, сваренным на ее мясе)
 

Ayfe

Присяжный рыцарь
у меня возникло подозрение, что Шая - "пташка" Вариса. Варис помогает прятать Шаю от Тайвина и Серсеи, что бы иметь возможность шпионить за Тирионом, а потом с той же целью подсунул ее Тайвину.
 

Gray

Ленный рыцарь
В сцене Тайвин/Шая не понятно, что Тайвин нашел привлекательного в шлюхе сына. Это действительно как-то было мне не понятно.

А может быть, у Тайвина и Тириона одинаковый вкус на женщин? Лично я считаю, что у них схожий склад ума, только Тирион - гораздо человечнее...
 

Оскарбин-Ка

Присяжный рыцарь
а как вышло так,что Тирион женился на Сансе?
Папа Тайвин приказал женится.


В сцене Тайвин/Шая не понятно, что Тайвин нашел привлекательного в шлюхе сына. Это действительно как-то было мне не понятно.
Серсея же предположила, что папа вел допрос с пристрастием :oh:
 

Arsen.Od

Ленный рыцарь
а как вышло так,что Тирион женился на Сансе?
Все Старки умерли (вернее объявлены погибшими). Санса наследница. Соответсвенно ее муж и сын получают Север. Джоффри женится на другой ради политической выгоды. Лорд Тайвин решил пристроить сына и закрепить за Ланнистерами права на Север. Сансе объясняют, что либо она выходит за муж по-хорошему или по-плохому. В общем она выходит замуж. И жили они долго и счастливо.
 

Augusta

Знаменосец
Тирион успел: жениться на простолюдинке в первый же день их знакомства, предать свою жену
Он был молод, первая любовь, все дела. Это не он предал, это его предали легкомысленный брат и безжалостный отец:devil:
обойти всех шлюх от Дорна до Стены
И что же тут глупого? Надо же ему с кем-то развлекаться. Жену у него отобрали.
связаться с дикарями, довериться Брону
Это был единственный выход в той ситуации, иначе он не добрался бы до армии Ланнистеров. Бронн ему помог, где тут глупость?:eek:
связаться с Шаей
И что? Вы уж определитесь, либо ему нельзя по борделям, либо нельзя держать постоянную любовницу.
публично угрожать королю, публично обещать его кастрировать, публично его бить, публично угрожать королю смертью
Ублюдок заслужил этого в полной мере. К тому же Тириону ничего не было за это.
похитеть Томмена, подарить Мирцеллу дорнийцам за просто так
Детей надо держать подальше от неадекватной матери, всё правильно сделал.
И где тут глупость?:fools: Он своей цели тогда достиг.
поссорился с королевой-регентшей из-за шлюхи
Думаете, ему не надо было за женщину заступиться, причем его давнюю хорошую знакомую?:sneaky:
"подружился" с Варисом
И что? Опять же - правильно сделал. Тот его, в конце-концов, спас.
способствовал возвышению Мизинца
Как?
настроил всё население КГ против Ланнистеров и себя лично
А не его ли идиот племянник это сделал?
не консумировал свой брак
Это называется не глупость, но благородство. Представляете, иногда даже Ланнистеры способны на такое;)
изменял второй жене со шлюхой
И опять же - причем тут глупость?
проморгал организацию и побег Сансы
Он должен был держать жену в кандалах в её комнате?:facepalm: Как он мог воспрепятствовать её побегу? Вы ситуацию помните, как Санса убежала?
дал себя подставить
Это что значит?
проиграл процесс пытаясь прикрыть Сансу
Опять вы забываете, что иногда и уроженцы Кастерли благородны бывают.
дал втянуть себя Мартеллам в заговор против своей же семьи
Какой заговор?
Скормил незадачливого барда посетителям харчевни
И опять же - где тут глупость? Вы бы уже определились, что ею считать хоть. А то вы в эту категорию то благородство запихиваете, то истинно тайвиновскую жестокость.
убил родного отца пытавшегося предотвратить вынесение смертноо приговора
Для любого нормального человека было ясно, что Тайвин только рад будет вынесению обвинительного приговора. Про Стену он не знал, а если бы знал, за что тут благодарить? И причем тут глупость?
спровоцировал Грифа на поспешную высадку в Вестеросе, из-за своей похоти дал себя похитить Джораху.
Да уж прекратите ему ставить в вину этих шлюх.
И чем Тириону навредила высадка Грифа? Почему это глупость, опять же?
Так что он абсолютный рекордсмен ПЛИО по глупостям. С ним может сравниться разве что Дени.
Нет, всё не так. Вы почему-то ставите ему в вину либо поступки, которые были необходимы и принесли ему пользу, либо те, которые если и не принесли ему пользы, то вреда тоже, либо события, которые от него не зависели, либо проявления благородства, либо вообще не понятно зачем ставите в упрек действия, которые в худшем случае можно назвать аморальными, но не глупыми. Единственный легитимный упрек - да, жениться на крестьянке было не слишком умно. С другой стороны, это не идет ни в какое сравнение с его сестрой, которая рожала бастардов от брата вместо того, рожать законных детей мужу:facepalm: Так что этот перечень совсем не доказывает тот тезис, что вы постулируете Так что он абсолютный рекордсмен ПЛИО по глупостям. Уж кто рекордсмен, так это Серсея, вы не на того Ланнистера смотрите:sneaky:
 

Gray

Ленный рыцарь
Augusta, поддерживаю практически по всем пунктам.
Замечу только, что поход к шлюхам в ... ну там, в заморском городке, где его Джорах и утащил - глупость. Гормоны возобладали над интеллектом и элементарной осторожностью.

P. S.

А Тайвин не любил Тириона за то, что тому достался ВЕСЬ ум, предназначенный первым двум детям. ;) (Правда, Джейме кое-чего перепало, а Серсея .... Ну вы понимаете! :))
 

lomoff

Спящий
Augusta, поддерживаю практически по всем пунктам.
Замечу только, что поход к шлюхам в ... ну там, в заморском городке, где его Джорах и утащил - глупость. Гормоны возобладали над интеллектом и элементарной осторожностью.
Гормоны вещь тяжелая. Пока они играют, головы как будто нет.:oops:

P. S.
А Тайвин не любил Тириона за то, что тому достался ВЕСЬ ум, предназначенный первым двум детям. ;) (Правда, Джейме кое-чего перепало, а Серсея .... Ну вы понимаете! :))
Так если папа близнецов не Тайвин, то что поделаешь;)
 

Gray

Ленный рыцарь
Гормоны вещь тяжелая. Пока они играют, головы как будто нет.:oops:
...

Так-то - да. Но это верно, скорее, для озабоченных вьюношей.
Поправлюсь: Тирион ПОЗВОЛИЛ гормонам возобладать над.
Но он, вроде бы, уже вполне так тёртый калач был, - мог бы и проконтролировать себя. Саможалением занялся и расслабился, и результат не заставил себя долго ждать.
 

lomoff

Спящий
Так-то - да. Но это верно, скорее, для озабоченных вьюношей.
Поправлюсь: Тирион ПОЗВОЛИЛ гормонам возобладать над.
Но он, вроде бы, уже вполне так тёртый калач был, - мог бы и проконтролировать себя. Саможалением занялся и расслабился, и результат не заставил себя долго ждать.
Да ладно вам, нормальный мужик, проблем по горло, решил расслабиться так как привык. Не ожидал же он такого косяка, как Джорах.
 

Gray

Ленный рыцарь
Да ладно вам, нормальный мужик, проблем по горло, решил расслабиться так как привык. Не ожидал же он такого косяка, как Джорах.

"Такого косяка, как Джорах"... Вот вырвать из контекста и такая замечательная фраза получается! :oh:
 

Mr.Silver

Лорд
Он был молод, первая любовь, все дела. Это не он предал, это его предали легкомысленный брат и безжалостный отец:devil:
Много кто бывает молод, тот же Эдмар Талли, но почему-то никто не женится на простолюдинке после одного дня знакомства.
Этим он опозорил и себя (что затруднило поиски ему достойной невесты) и всех Ланнистеров.
И что же тут глупого? Надо же ему с кем-то развлекаться. Жену у него отобрали.
Именно это и затрудняет ему поиски невесты, потому что за карлика развратника и пьяницу никто свою дочь отдавать не хочет.
Бронн ему помог, где тут глупость?:eek:
Я о том, что он доверял ему все свои тайны и секреты, и даже позволял себе обсуждать с ним возможности убийства короля.
И что? Вы уж определитесь, либо ему нельзя по борделям, либо нельзя держать постоянную любовницу.
Я думаю что к шлюхе должны относьться как к шлюхе (без жестокости, но и не допуская её к себе близко). Из-за неё не нужно ссориться со своими ближайшими родственниками, изменять своей жене, делиться с ней своими потаёнными мыслями, признаваться в любви (проститутке, которой платишь!!!!), назначать её служанкой своей жены и т.д.
Ублюдок заслужил этого в полной мере. К тому же Тириону ничего не было за это.
Он король, об этом нельзя было забывать ни при каких обстоятельствах.
А с Тириону это ещё как аукнулось, достаточно посмотреть где он теперь находиться и в какое положение попал.
Детей надо держать подальше от неадекватной матери, всё правильно сделал.
Серсея самая адекватная мать из всех представленных в ПЛИО, держать детей нужно было подальше от дяди с комплексом Наполеона.
И уж отдавать их в руки врагов престола (Мартелов) и наёмников (Брону) верх идиотизма.
И где тут глупость?:fools: Он своей цели тогда достиг.
Он ничего не достиг, он отравил её для своего извращённого удовольствия.
Думаете, ему не надо было за женщину заступиться, причем его давнюю хорошую знакомую?:sneaky:
Серсея в вежливой форме сообщила ему, что пока идёт битва за КГ его хорошая знакомая побудет в безопасности в Красном Замке (а не на пылающих улицах КГ), вплоть до возвращения детей. А он, вместо того, чтобы быть благодарным, и адекватно воспринять беспокойство матери о своих детях (поводов для которого он дал ей в большом количестве), стал угражать убить её и пытать её детей. В итоге приобрёл смертельного врага.
И что? Опять же - правильно сделал. Тот его, в конце-концов, спас.
Спас Джейме, Варис сдал его с потрохами.
Отправил его на переговоры с Тиреллами, прекрасно зная, что в случае успеха его придётся вознаградить.
А не его ли идиот племянник это сделал?
Нет, именно он.
С его племянником народ примирился, с ним нет.
И всеми мероприятиями в КГ руководил он один.
Это называется не глупость, но благородство. Представляете, иногда даже Ланнистеры способны на такое;)
В чём оно проявилось?
В том, что он не выполнял свой супружеский долг?
И опять же - причем тут глупость?
А вы считаете не глупостью спать со шлюхой, вместо того, чтобы консумировать свой брак с законной женой и завести законных наследников?
Это что значит?
Позволил Мизинцу, который его уже один раз подставил, о чём ему было прекрасно известно, сделать это снова.
Он должен был держать жену в кандалах в её комнате?:facepalm: Как он мог воспрепятствовать её побегу? Вы ситуацию помните, как Санса убежала?
Думаю он должен был проводить с ней больше времени, и заинтересоваться, почему она так странно себя ведёт. Кроме того по статусу его жене полагаються придворные дамы, которые должны были бы сопровождать её по всюду.
Опять вы забываете, что иногда и уроженцы Кастерли благородны бывают.
Не вижу, как препятствие установлению истинны может быть благородным.
Какой заговор?
С целью использовать Мирцеллу для развязывания войны против ЖТ.
И опять же - где тут глупость?
Я к глупости, смешанной с жестокостью, причесляю бессмысленные убийства.
Для любого нормального человека было ясно, что Тайвин только рад будет вынесению обвинительного приговора.
Тайвин старался всеми доступнями способами защитить сына. Хотя бы потому, что обвинение Тириона в убийстве племянника ложиться огромным пятном на оба Дома. Отец старался сохранить ему хотя бы жизнь, после проигранного поединка и процесса в целом это была единственное, что можно было сделать.
Объясните, почему Тайвина должно радовать вынесение смертного приговора его родному сыну по обвинению в убийстве его родного внука?
Да уж прекратите ему ставить в вину этих шлюх.
А из-за чего его поймал Джорах?
И чем Тириону навредила высадка Грифа? Почему это глупость, опять же?
Потому что без Дени (в глазах всего Вестероса единственной законной наследницей Дома Таргариенов) и её драконов он всего лишь самозванец с бандой наёмников.
Нет, всё не так.
Нет, всё так:)
Вы почему-то ставите ему в вину либо поступки, которые были необходимы и принесли ему пользу, либо те, которые если и не принесли ему пользы, то вреда тоже, либо события, которые от него не зависели, либо проявления благородства, либо вообще не понятно зачем ставите в упрек действия, которые в худшем случае можно назвать аморальными, но не глупыми.
Ситуацию в которой он оказался Тирион создал своими руками, и попал в неё исключительно по своей вине. Он подружился с врагами своей семьи, а своих родственников собственноручно превратил в своих заклятых врагов, он не видел долгосрочных последствий своих действий довольствуясь сиюминутной выгодой или удовольствием.
Единственный легитимный упрек - да, жениться на крестьянке было не слишком умно.
Легитимный?
В смысле единственный с которым вы согласны?
С другой стороны, это не идет ни в какое сравнение с его сестрой, которая рожала бастардов от брата вместо того, рожать законных детей мужу:facepalm:
Нет ничего постыдного или дурного, чтобы рожать детей от любимого человека.
И кстати, вы тут пишете что спать со шлюхой, вместо своей жены очень благородно и умно, так почему Серсея не может спать с возлюбленным?
Уж кто рекордсмен, так это Серсея, вы не на того Ланнистера смотрите:sneaky:
У Серсеи есть всего лишь один недостаток, который можно назвать глупым - она мягкосердечна.
Вместо того, чтобы убить Кивана (после того, как он стал ей угрожать) и Ланселя (после того, как он стал болтать), она им ничего не сделала, и более того подарила лордство. И в политике тоже самое, вместо того, чтобы жёстко вмешиваться в дела церкви, и применять силу по отношению к нарушающим спокойствие поломникам, она взяла курс на невмешательство государства в дела церкви, и проблемму поломников тоже полностью отдала в руки ВС.
Это её и привело к тому положению, в котором она оказалась на конец Танца.
Вообщем я тоже нанавижу либерализм и либералов.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху