• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Эддард Старк и Робб Старк

  • Автор темы Narwen Anariel
  • Дата начала

BeastKnight

Призрак (гость)
Жаль признавать, но кажется что Мартин хоть и заявляет что рисует всеми красками серого, не избег соблазна зделать компанию "белых хороших парней" В окружении всех остальных домов и героев они слишком идеализированы. Старки тоесть) Все такие хорошие и правильные. Будь они второплановыми - хрен с ним. Но они же почти что главные герои. Вот такто.
 

AllX

Призрак (гость)
Так дело не в том что они такие "белые и пушистые", таких и в реальной жизни достаточно, дело в том что они проигрывают, как правило, это соответствует и реалу...
 

Гэз Макон

Призрак (гость)
(Narwen Anariel @ 20.04.2009, 02:29 AM) 84978
У Старка есть одно преимущество над Ланнистерами. Он-то своих детей воспитал толково. Не факт, конечно, что Джоффри так и остался бы скотиной, но то, что все сыновья и дочери Эддарда порядочны и не садисты, то факт.[/b]
Не совсем так - отберу Я это преимущество spiteful деток воспитала Серсея в паре с другом Неда Робертом, да Роберт детьми практически не занимался, но такое попустительство, тоже детей учит - причем Джоффри то у Роберта многое черпал, хотел понравиться ему, вот и выросло чадо...
Скажем - это преимущество перед Робертом.
 

Сулейман

Призрак (гость)
BeastKnight А неужели Вы в жизни таких не видели? Людей у которых кроме желания наделать бабок есть понятие долга перед семьей, родиной, который борется не за сытый живот, а за идею, который в конце концов благороден и честен с собой и другими. Если бы не было таких людей и все вокруг были подлецами, и хапугами, то наверное не возникало бы подобных образов? Поверьте я знаю таких людей, и их не меньше чем беспринципных карьеристов. Так, что Мартин против реальности не грешит.

Старк проиграл? Он выиграл, Трезубец. Он не смотря на потери выиграл, хорошую семью и любовь, он воспитал своих детей так, что бы было не стыдно, он превзошел себя во время смерти. Проиграл он только в Игру Престолов, играя в свою жизнь он выиграл.
Вы скажете , что имеете ввиду политику, ну так он потерпел одно поражение за десять лет, на политической арене это равносильно победе.
 

Narwen Anariel

Призрак (гость)
(Гэз Макон @ 20.04.2009 - 01:49 PM) 85013
Скажем - это преимущество перед Робертом.[/b]
В принципе да, но Серсея и без того благодатную почву удобрила дополнительно! Она настолько обожала Джоффри, что умилялась его бестолковым (и даже опасным) приказам. "Ах, маленький приказал отрубить голову изменнику, ой, какой славный львеночек!" В то же время доброго, милого и управляемого Томмена она гнобит. Обоих сыновей она портит, а те мечуться в поисках примера для подражания. В то же время Мирцелла - девочка милая, хотя м.б. ее видели мы и недостаточно. Но у нее-то пример был.

(Сулейман @ 20.04.2009 - 01:49 PM) 85014
Проиграл он только в Игру Престолов, играя в свою жизнь он выиграл.[/b]
К прискорбию это так. Будь десницей Тайвин, мир бы сохранился еще на долгие годы...
 

Гэз Макон

Призрак (гость)
Джоффри первенец, а Томмен то при всей мягкости и вроде управляемости, иногда упирается, а гнобит она его конечно почем зря...Просто дети такие существа, что в плохом воспитании или хорошем, нельзя винить или хвалить только одного родителя из двух (если оба в наличии), ведь кроме прямого воспитания, ребенок много впитывает сам от родителей. Особенно хорошо Джоффри впитал отношение к дедушке biggrin
Да Старк отлично воспитал детей, тут не возражу (при всей моей не любви к этому персонажу).
 

Сулейман

Призрак (гость)
Сомневаюсь, Нарвен, Мизинец нашел бы способ развязать войну, Тайвин был бы там у престола или Нед, в принципе не столь уж и важно.

Просто дети такие существа, что в плохом воспитании или хорошем, нельзя винить или хвалить только одного родителя из двух (если оба в наличии), ведь кроме прямого воспитания, ребенок много впитывает сам от родителей.[/b]

Интересно у Роберта или у Серсеи он научился кошкам животы вспарывать. Это похоже на врожденную склонность к насилию, вполне закономерно такое отклонение, он все-таки сын от кровосмесительного брака. Кстати генетически, на его характер вполне мог повлиять Джейме, и повлиял кажется, на него он похож куда больше чем на Роберта.
 

Rist

Призрак (гость)
Мир? Близится долгая зима, а за ней, возможно, и долгая ночь. Ледяным огнем пылают сердца Иных, готовых к отмщению. Полчища мертвецов ждут, что пробьет час и они по воле хозяев начнут собирать свою жатву.
Тайвин бы не поверил бы в сказки о снарках и грамкинах и не помог бы Ночному Дозору, и Станнис который спас Вестерос (хотя скорее отсрочивший) от прихода Белых Ходоков мог этого и не сделать.
После смерти Роберта Ренли намеревался занять трон и вел огромную армию.
Наступление ВОЙНЫ - вот самое закономерное событие которое ожидало Вестерос.
Однако это не по теме...
 

Rist

Призрак (гость)
Лорд Эддард Старк, владетель замка Винтерфелл, Хранитель Севера мой любимейший персонаж.
Суровые Старые Боги севера и обычаи Первых Людей вот что, отличает север от остальных летних земель Вестероса. И Эддард Старк весь пропитан этим.
Он обладал обостренным чувством справедливости, такие люди чувствуют как Боги яростно сжимают его ладонь в кулак. Он был набожен, он был верен своим убеждениям и поступал соответственно им. Фанатичности в чести он не испытывал как думают некоторые, но был человеком чести и слова. Как мучало его обещание данное Лианне... Из его понятий о Справедливости, Чести, Блага исходили его поступки. Он из тех пытался прогнуть мир. Он был неподкупен, и потому его в сторону было не отодвинуть. Весь дворец бегал переполошившись, все его опосались и безусловно видели в нем Фигуру. Он не мог отступить, когда разгодал загадку смерти Джона Аррена, потому он думал, что Серсея заслуживала казни. Но детоубийство это страшный грех. Как и предательство погубившее его...
Он сам доверился Мезинцу, но и обратиться больше не было к кому. Но тот обманул...
Согласиться на предложение Ренли? Не было достоверной вероятности успеха, а друг бы умер с мыслью что был предан.
Соврет тот кто скажет, что Эддард Старк был слабым персонажем. Прошло 14 лет с тех пор как он героем вернулся в отчий дом с телом своей сестры. Роберт Баратеон, Эддард Страк, Джон Аррен писали страницы великой истории. А сцена возле Башни Счастья просто изумительна. Элита королевкой гвардии, лучший меч Вестероса пал, но Эддард, потеряв почти всех друзей выжил.
Он не мог терпеть ублюдка ланнистера на троне. Захотев передать трон Станнису он потерял любого союзника. Да уж закрыв бордели Станнис бы разорил Мезинца...
На равных соперничать не мог никто и тогда он был побежден коварством...

После его смерти с радость читал о его детях, Старые Боги дадут им сил для мести. Хотя и мстить почти некому. Разве что Мизинцу. Домом Ланнистеров и править то некому.

Считаю что Старку не о чем жалеть, он старался изовсех сил, делел все для осужествления своих желаний (благих и верных), боролся, и никто не виноват, в том, что желания исполняются не всегда и не сразу.
 

Сулейман

Призрак (гость)
Хмм, не в борделях дело было. Просто Мизинец всячески пытался стравить великие дома, сильный и нейтральный король на престоле этому бы помешал, перевес сил сместился бы в сторону Старков. Вот он и предал Эдда заодно сделав неизбежной войну Пяти Королей.
 

Rist

Призрак (гость)
Это была шутка...

Впрчем, да, он стравил Старков и Ланнистеров, но их столкновение не было бы таким скорым если бы не случай, и Кейтилин не схватила Тириона. Слишком много случайностей ускорили события.
Сейчас картина такая, что Мезинец самый жирный ворон на этом пиру.
Но птички есть и выше Мизинца (неизвестный тип в подземельях виденный Арьей, что был в кольчуге и шлеме).
 

Гэз Макон

Призрак (гость)
(Сулейман @ 20.04.2009, 07:02 PM) 85021
Интересно у Роберта или у Серсеи он научился кошкам животы вспарывать. Это похоже на врожденную склонность к насилию, вполне закономерно такое отклонение, он все-таки сын от кровосмесительного брака. Кстати генетически, на его характер вполне мог повлиять Джейме, и повлиял кажется, на него он похож куда больше чем на Роберта.[/b]
На Джейме он совершенно не похож, да и воспринимал Джейме определенно, не как отца, а кошки и прочее, он пытался привлечь к себе внимание папаши, постоянно находившегося в пьяном угаре.
А вот генетика в данном случае абсолютно ни при чем. Врожденная склонность к насилию - это что то новое, пусть практика у меня и небольшая, но такое слышу впервые.
Кровосмешение тут тоже ни при чем - Таргариены постоянно смешивали кровь и что они все маньяки, нет. вы приведете пример Эйериса - но и он таким не был, его характер поменялся после годового сидения в плену у Дарклинов, откуда его вытащил Селми.
 

Сулейман

Призрак (гость)
Если не ошибаюсь Селми говорил, что у Таргариенов рождаются либо герои, либо безумцы, Эйрис был не единственным, это вполне закономерно.

А вот генетика в данном случае абсолютно ни при чем. Врожденная склонность к насилию - это что то новое, пусть практика у меня и небольшая, но такое слышу впервые[/b]

Ну генетически закладываются черты даже психологического типа, так говорит и статистика, но в данном случае, я имел ввиду не склонность к насилию, а то что он характером похож на чересчур избалованного Джейме.

Rist

Впрчем, да, он стравил Старков и Ланнистеров, но их столкновение не было бы таким скорым если бы не случай, и Кейтилин не схватила Тириона. Слишком много случайностей ускорили события.[/b]

Ну а роль кинжала Петира тут не причем конечно?

Но птички есть и выше Мизинца (неизвестный тип в подземельях виденный Арьей, что был в кольчуге и шлеме).[/b]

Варис ведет свою игру, и не известно насколько он выше, это вообще переменчивая вещь - политическая удача.

И давайте больше не будем оффтопить, о том отдельная тема есть.
 

Narwen Anariel

Призрак (гость)
(Сулейман @ 20.04.2009 - 08:39 PM) 85053
Ну генетически закладываются черты даже психологического типа[/b]
Смотрела фильм BBC, там гвоорилось о существовании гена, отвечающего за жестокость, за садизм, за невозможность следовать нормам (преступник). Так что, разные теории бывают.(Сулейман @ 20.04.2009 - 08:39 PM) 85053
Ну а роль кинжала Петира тут не причем конечно?[/b]
Письмо Лизы, видимо, тоже не причем...
 

Rist

Призрак (гость)
(Narwen Anariel @ 20.04.2009, 09:01 PM) 85062
Письмо Лизы, видимо, тоже не причем...[/b]
И письмо и убийство Джона Аррена Лиза сделала по наущению Петира, он не дал встретися Кейтилин с Сантагаром, чтобы выложить свою историю кинжала. Но то что Кейтилин встретилась с Тирионом в гостинице, крутовато даже для Петира, так что это случайность, случайность в большей степени и смерть Роберта. Он мог перепить и уснуть, мог всетаки убить кабана, неизвестно что могло вообще еще произойти.
 

Гэз Макон

Призрак (гость)
Ген жестокости и прочее это лишь попытка выдвижения теорий, потому что мозг самая неизученная часть до сих пор. Даже если, что то генетически заложено, человек формируется в процессе развития, его поведение будет зависить от этого, а не от мифических генов. Немотивированная жестокость и садизм и многое другое - отклонения, но отклонения сформированные в процессе, а не заложенные генетически, тут все что угодно - родовые травмы, воспитание или его отсутствие (я не имею в виду этикет) и прочее. С Джоффри - все предельно ясно и места генетике здесь нет. Джейме избалован - откуда это, где примеры его избалованности? Да он был легкомыслен, но избалован - отнюдь, уже к 17 годам он прошел отличную школу у Кракехолла (вроде, не помню), он был полон идеалов о рыцарстве, идеалов рухнувших, когда он поступил в БГ, да он пошел туда не из благородных побуждений, но тем не менее он был полон восхищения рыцарством.
Дети Неда - совершенно другое, они воспитаны Недом, но они кроме Винтерфелла еще ничего не видели, они не столкнулись с культурой других земель, а вот когда столкнулись, то как и Нед оказались к этому не готовы...
 

Rist

Призрак (гость)
Еще одно из отличительных качеств Эддарда Старка - забота о своих ближних. Он скорбил за каждого человека отдавшего за него жизнь. Смерть каждого из них как камень постоянно ложилась на него. Это не просто понятие лидерства, а осознание ответственности за тех людей, кто жизнью служит ему.
Люди осознавшие такую ответственность уже достаточно сильны и только экстраординарные события могут сломить тех, что послабее, к коим никак Эддарда Старка причислить нельзя. А тяжесть эта порой может обернуться неисточимым запасом силы, который поднимает, подстегивает, и греет кровь.
Скорбь, печаль, вина, ярость.
Это качество в нем наверное даже сильнее чести. Забота о стае. Он настоящая опора и защита своего дома. Таких персонажей больше нет.
 

Гэз Макон

Призрак (гость)
Сидел, я, перечитывал и скажу так - Нед конечно человек чести и все такое, он печется о своей чести, но вот испытаний для этой чести подобных тем, что прошел Джейме, ему не выпало. Джейме же потеряв честь перед обществом, остался чист перед своей совестью, исключая случай с Браном.
 

Rist

Призрак (гость)
А как насчет человека долга?
Вот Джейме больше права любил нежели долги.
 

Гэз Макон

Призрак (гость)
(Rist @ 13.05.2009, 05:42 AM) 86149
А как насчет человека долга?
Вот Джейме больше права любил нежели долги.[/b]
Долг перед кем, Джейме убивая короля, нарушил долг гвардейца, но долг рыцаря (защищать слабых - в данном случае жителей КГ), он выполнил.
 
Сверху