На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрацияглупые детские дразнилки ни в какое сравнение не идут с тем, что девочка сначала попала в бордель, потом к очень своеобразному молодому человеку. Джон вот тоже и Теона и Джоффри обзывал, и что? И почему Джейни хотела стать именно Арьей, если рядом была такая же дворянка и к тому же красавица Санса? Логичней хотеть быть на месте Сансы.
Как я вижу, Мартин в своем огромном сложном посмодерновом произведении только приемов с "воздаянием за"использует не один и не два.Вот это такой конечно хороший вопрос, порассуждать на тему "Мартин и карма".
Нельзя прям утверждать, что у него все персонажи стопроцентно получают по заслугам твоим, это конечно не так, ибо Дед у нас весь такой за реализм и суровость жизнь. Поэтому у него немало именно жертв ситуаций, Элия с детьми, мальчики мельника, леди Хорнвуд и т.д. Но с другой стороны нельзя и отрицать, что очень часто Дед намеренно показывает нам персонажей, которые получают по заслугам, или даже с лихвой за свои неразмерные и наглые желания. Серсея, Джейме, Теон, Джейни... Кстати, ведь есть приверженцы этого "Мартин = карма", которые даже на счет Элии и прочих любят поагриться и высказаться в ключе, мол, они тоже свое заслужили, просто мы не знаем, чем именно (а дальше выдавать теории о злобной Элии и тэдэ). Я к таким не отношусь, мне кажется все-таки есть предел у этого "по заслугам твоим" в Плио, и есть персонажи, которых подобное не затрагивает. Но это одна сторона медали.
Потому что все-таки у Мартина есть и награды. Например, у кого из выживших участников в Восстании Роберта самая лучшая и цельная семья? У Неда Старка, потому что он единственный протестовал против неправомерной жестокости по отношению к Таргариенам, он же и спас одного последнего, жертвуя ради его безопасности своей честью. За что и получил годы спокойствия в семейном очаге и шестерых отличных детишек. На сравнении с результатами семейных посевов того же Аррена, Роберта или Тайвина сразу видно, кто в шоколаде, а кто в другой субстанции того же цвета. Это так, один из примеров.
Оно и понятно, какая карма может быть у детей? На что они себе могли "накармить", кроме как на пару порок - максимум? А вот автор жестоко поглумился над детскими хотелками.
Но вот тут мы снова разойдемся во мнениях. Как вы спрашивали меня на счет Джейни, так и я спрошу - почему Серсея и Джон? Мне их истории и поступки кажутся ну ничуть не похожими и мало-соизмеримыми, в основном из-за разного предпосыла. Серсея желала всего для себя и только себя, а Джон желал для других - безопасности и сплоченности. История Джона это действительно о выборе, а вот Серсеина... скорей как раз о воздаянии. "Много хотела" это и про нее в том числе. Большая часть ее хотелок и телодвижений в их сторону оборачивается против нее и кусает в зад. Ее прогулка нагишом точно такое же зеркало, как с рукой Джейме, только в случае Серсеи это зеркальное отражение того, как она всю жизнь относилась к шлюхам, не считая их за людей, насмехаясь, а в результате сама оказалась не лучше любовницы своего деда.
Да вот думаю, в один пункт их поместить, или разные? Для меня Серсея и Джон герои противоположные друг другу, книжная Серсея удивительно мерзкая беспринципная и глупая баба, считающая себя очень умной и хитрой, непонятно из-за чего. Джон же один из лучших людей во всем ПЛиО, мало того, что для него долг и спасение людей не пустой звук, а норма жизни, так он еще и в самом деле умный, хитрый и решительный.
Это да. Но не застал ведь. Что-то в этом тоже есть.
Ну это ведь дискутируемо, кто и как понимает карму
Опять же вопрос, за свои ли только ошибки Серсея получила, или же часть ее бед в том числе из-за папки Тайвина? Мартин, наверное, не тот писатель, который будет за проступки отцов наказывать детей, но в случае Серсеи... как мне кажется очень удобно так получилось, и сама Серсейка не ангел, и Тайвин дел натворил в том числе и ради нее, так что может какую-то часть своих наказаний Серсея огребает и за отца. Того же Тириона она ненавидели оба с почти одинаковым рвением, и хотя конкретно от Тири огреб только Тайвин, Серсея тоже мучается самонакручиванием во имя братца-карлика. Символично, в каком-то смысле.
Потому и интересно поговорить за это.Ну это ведь дискутируемо, кто и как понимает карму
А что у нее из-за папки Тайвина?
Теон, кмк, это две стороны медали. Джейни ведь по сути это калька с него, он первым так выстрадал, и куда более открыто (благодаря пову) высказывал желание быть на месте Старков - ну он и оказался принцем Винтерфельским, но в таком виде, что не пожалел его только самый черствый читатель. Но есть же еще теория про мальчиков мельника, по которой один или они оба могли быть сыновьями Теона, и вот тут уже вступает в силу закон мартиновских богов - убийцы родичей огребают больше всех. Доказательств пока нет, но еще вполне могут быть.
Можно по второстепенным персам пройтись. Джейме вот потерял руку, а Варго Хоут, который ему эту руку отрезал, потерял все конечности и еще их и съел перед смертью. Лиза Аррен, которая, при первом появлении в повествовании, жаждет швырнуть кого-нибудь в лунную дверь - в результате погибает сама таким же способом. Главной скрипкой в таких сценах конечно выступает символизм, но и кармой тоже попахивает.
Мне кажется, и без того, чтоб дети мельничихи были и сыновьями Теона заодно натворил он достаточно. Но вот досталось ему так, что жалеть начинаешь его, а не тех, кому он причинил зло.
)Варго Хоут точно, хороший пример. Он же не только Джейме отрубил руку, он в принципе развлекался подобными вещами.
Ну, Джон всё же не так просто одичалых пропустил, а подстраховался (заложники и прочее).
. Не стала упоминать об этом, потому что речь шла о мерах, направленных на предотвращение разбойных действий со стороны пропущенных одичалых. А конфискация ценностей имела совсем другую цель.
Ну да, людей в долгую зиму кормить чем-то надо
Так не честно.
Да, это было бы эпично.
