Неточности и ляпы в сериале

[LaL]

Странно... А как в английском оригинале фильма обращаются к королю? В книге нет никаких "милостей" - "величество" оно "величество" и есть.

Не могу сказать... и фильм, и книгу смотрю и читаю на русском.

 

[Арканис]

Странно... А как в английском оригинале фильма обращаются к королю? В книге нет никаких "милостей" - "величество" оно "величество" и есть.

Ваша милость это Your Grace, а ваше величество - это Your Majesty. В книге grace

 

[Ketz]

Так королева Марго это ж 16 век (а написано вообще в 19, и не факт, что Дюма там не насовал церемониальных анахронизмов своего времени), а у Мартина век, наверное, где-то 10-11 максимум

Во-первых, Дюма ни при чем. Это режиссерская работа, и работа великолепная, с привлечением превосходных консультантов.
Во-вторых, при всей условности фэнтези - мир Вестероса на 10 век никак не тянет. И наряды, и военная техника, и уровень науки (мейстеры, алхимики) - это уже век 14-15 как минимум.
Скажем, феодальные гербы появились не ранее 11 века. А в саге даже небольшие дома щеголяют семейными гербами.

 

[Арканис]

Во-вторых, при всей условности фэнтези - мир Вестероса на 10 век никак не тянет. И наряды, и военная техника, и уровень науки (мейстеры, алхимики) - это уже век 14-15 как минимум.

Наука и техника - то такое. Тут же не о них речь? А гос.устройство и титулы в Вестеросе - это, скорее, Карл Великий и племенные герцогства.

 

[Ketz]

Наука и техника - то такое. Тут же не о них речь? А гос.устройство и титулы в Вестеросе - это, скорее, Карл Великий и племенные герцогства.

Карл Великий тут вообще ни с какого боку.

 

[Арканис]

Карл Великий тут вообще ни с какого боку.

Почему?

 

[Ketz]

Почему?

Карл - это вообще 8 - 9 век. Полудикая Европа, где нет еще ни алхимиков, ни университетов, ни библиотек. А Цитадель - именно что университет с солидным влиянием. И в каждом замке, включая Винтерфелл, имеется солидная библиотека, все дети знати обучены грамоте и знают историю.
В реальном же средневековье первый университет, как известно, был основан в конце 11 века. Из 15 английских баронов, подписавших в 1215 году Великую хартию вольностей, только трое умели написать свое имя.
Еще раз - чтоб не начинать бесконечный спор ради спора: в сословном обществе церемониалу, этикету придается очень большое значение. В сериале же все ведут себя как мужланы-лесовики: рыцари не приветствуют друг друга, лорды не кланяются королю (см. сцену с неудавшимся переворотом и арестом Неда Старка), нет никакой градации между высшими и низшими по манерам. Одна лишь сцена, когда проходящей по лагерю Кейтилин Старк рыцари кланяются (10 серия 1 сезона) - и всё. Робба, когда он стал королем, тоже никто не приветствует, а лорд Фрей даже не изволит при виде его приподняться с трона. В общем, на мой взгляд, тут грубая недоработка, сильно обедняющая сериал в целом.

 

[Арканис]

Еще раз - чтоб не начинать бесконечный спор ради спора: в сословном обществе церемониалу, этикету придается очень большое значение. В сериале же все ведут себя как мужланы-лесовики: рыцари не приветствуют друг друга, лорды не кланяются королю (см. сцену с неудавшимся переворотом и арестом Неда Старка), нет никакой градации между высшими и низшими по манерам.

Потому что, еще раз подчеркну, в Вестеросе не позднее средневековье с устоявшимися манерами, а раннее (только затянувшееся на тысячи лет), и для солдат-северян Кейтилин не сияющая королева, а жена их военного вождя (который в мирное время живет с ними рядом и ездит к ним в гости, а не отсиживается в Версале), так же как и для Лордов король на Железном Троне это не Король-Солнце, а военный вождь, который решает их споры и ведет их в бой, но не более того.

 

[Ketz]

Потому что, еще раз подчеркну, в Вестеросе не позднее средневековье с устоявшимися манерами, а раннее (только затянувшееся на тысячи лет), и для солдат-северян Кейтилин не сияющая королева, а жена их военного вождя (который в мирное время живет с ними рядом и ездит к ним в гости, а не отсиживается в Версале), так же как и для Лордов король на Железном Троне это не Король-Солнце, а военный вождь, который решает их споры и ведет их в бой, но не более того.

Нет. Если б было полное равенство всех перед всеми - понятно. Но в той же 10 серии 1 сезона Барристан Селми, когда его выкликают, становится перед Джоффри и Серсеей на одно колено.
В таком случае вызывает уже полное недоумение предидущая сцена в тронном зале, где Нед и его советники (Варис и Мизинец), войдя, просто тупо взирают снизу вверх на королеву и Джоффри, не делая попытки не то, что поклониться, но хотя бы поздороваться. Что совершенно не в духе феодальной культуры, будь ей "всего" 500 лет, или 5 000.

 

[grey king]

Почему?

Ну как можно сравнивать реал и фентези. Типа если у Мартина вместо поединка был бы суд котелка, или еще какая ордалия, то все сказали бы - о , это франки. Нет в Плио баронов, графов, а Роланд был графом. Зато у Роланда был волшебный рог, не помню имя, - и все сразу сделали стойку- о, это франки

 

[Пэллес]

Если б было полное равенство всех перед всеми - понятно. Но в той же 10 серии 1 сезона Барристан Селми, когда его выкликают, становится перед Джоффри и Серсеей на одно колено.

Неудачный пример, увы. Барристан - брат Белой Гвардии, дававший личную клятву пожизненной службы королевской семье, у этой семёрки могут быть свои ритуалы, обычаи и способ приветствия короля.

В таком случае вызывает уже полное недоумение предидущая сцена в тронном зале, где Нед и его советники (Варис и Мизинец), войдя, просто тупо взирают снизу вверх на королеву и Джоффри, не делая попытки не то, что поклониться, но хотя бы поздороваться. Что совершенно не в духе феодальной культуры, будь ей "всего" 500 лет, или 5 000.

"Монтаж" (с)
Всё же "Игра престолов" - не исторический костюмированый сериал, где особое внимание уделяется реконструкции эпохи.

 

[Daena]

Ваша милость это Your Grace, а ваше величество - это Your Majesty. В книге grace

К английским королям до Генриха Восьмого обращались Your Grace.


Your Majesty вошло в обращение именно при нем, нашем милом Синей Бороде.
Сейчас Your Grace обращаются к герцогам, если только это не герцог королевской семьи, как Вильям, герцог Кембриджский. К нему обращаются "Your Royal Highness"
Начиная от маркиза и ниже в Британии к пэрам обращаются Your Lordship.
В Вестеросе нет герцогов, там все кто ниже принца - Your Lordship. По моему, к принцам тоже полагается обращаться "Your Grace", но не поклянусь. У меня на памяти только My Prince.

.

 

[Луций]

Решил таки глянуть 1 серию 3 сезона, и сразу бросились в глаза отросшие пальцы у Давоса:

Видимо, это последствие изменения баланса минеральных солей в заливе Черноводной, после применения Дикого огня. Вот уж и прям чудодейственная водичка.

 

[Арканис]

К английским королям до Генриха Восьмого обращались Your Grace.

Ну я как бы к тому и клонил. Это был ответ, скорее, на "в книжке везде только "величество"".

 

[Арканис]

Что совершенно не в духе феодальной культуры, будь ей "всего" 500 лет, или 5 000.

Вовсе нет. Феодальная культура бывает разная по степени развития. Первые германские короли вообще выбирались только на время войн. Помниццо, в учебниках истории когда-то была байка о том, как Хлодвиг убил воина, не захотевшего отдать ему клёвый римский кубок из добычи, что было вопиющим случаем со стороны Хлодвига на тот момент.
Что может значить 300 лет королевской власти при 8,000-летней (или сколько там) истории независимых "герцогств"? Так, мимолетный короткий эпизод, спасибо драконам (которых уже нет). Откуда у Железного Трона такой прям мегаавторитет должен появиться, чтобы сразу тысячу лет развития перескочить? Все эти Старки-Аррены не поняли бы, если бы какой-то король-выскочка, да еще и без драконов и собственной армии, их, потомков 8,000-летних династий, заставляет униженно кланяться, да еще и называть его величеством.

 

[Ketz]

Вовсе нет. Феодальная культура бывает разная по степени развития. Первые германские короли вообще выбирались только на время войн. Помниццо, в учебниках истории когда-то была байка о том, как Хлодвиг убил воина, не захотевшего отдать ему клёвый римский кубок из добычи, что было вопиющим случаем со стороны Хлодвига на тот момент.
Что может значить 300 лет королевской власти при 8,000-летней (или сколько там) истории независимых "герцогств"? Так, мимолетный короткий эпизод, спасибо драконам (которых уже нет). Откуда у Железного Трона такой прям мегаавторитет должен появиться, чтобы сразу тысячу лет развития перескочить? Все эти Старки-Аррены не поняли бы, если бы какой-то король-выскочка, да еще и без драконов и собственной армии, их, потомков 8,000-летних династий, заставляет униженно кланяться, да еще и называть его величеством.

Эпоха Хлодвига - еще дофеодальная.

 

[XLutTiY]

а лорд Фрей даже не изволит при виде его приподняться с трона

Позвольте сделать Вам небольшое замечание. Лорд Фрей (по книге) в то время уже практически не мог передвигаться самостоятельно из-за падагры, его повсюду таскали в носилках.

 

[Ketz]

Позвольте сделать Вам небольшое замечание. Лорд Фрей (по книге) в то время уже практически не мог передвигаться самостоятельно из-за падагры, его повсюду таскали в носилках.

В фильме он прекрасно встает и ходит.

 

[Ketz]

Всё же "Игра престолов" - не исторический костюмированый сериал, где особое внимание уделяется реконструкции эпохи.

В таком случае следовало бы разработать свой ритуал. Не режут же нам ухо "Звездные войны" с их "джедаями" и "падаванами".
А без этого, повторюсь, сериал оказался очень сильно обеднен.

 

[XLutTiY]

В фильме он прекрасно встает и ходит.

приболел за год(